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线缆行业的老大难问题--计米器选型 - 无图版

mfshuaigong --- 2023-09-11 16:30:29

1

       一直以来,准确计米是线缆行业的老大难问题。

       线缆行业的各道工序都需要计米,各种类型的计米器也都出现在生产现场,有简单的轮式计米器,也有履带式计米器,更有先进的激光多普勒计米器。

       轮式计米器相对简单,而且也有各种改进的结构,可是计米轮与线缆之间容易打滑会影响其计米重复精度,不过其综合成本较低,所以应用也比较广。

       先进的激光多普勒计米器是非接触式计米器,其计米精度理论上可达到0.1‰,但是,它对被测物的表面要求比较高,而线缆表面各式各样,对激光计米器的适应性就具有相当的挑战,而且激光计米器制造成本很高,因此也难以推广应用。

       履带式计米器则介于前两种计米器之间,其原理是皮带牵引的反向工作,履带(同步带)是橡胶材质,能很好地解决线缆打滑问题,所以其计米精度特别是计米重复精度明显优于轮式计米器,甚至可以接近激光计米器的水平,重点是它的制造成本却远远低于激光计米器。

       经过技术改进的履带式计米器,可适应速度高达1000m/min以上,其计米精度≤1‰,其重复精度≤0.3‰~0.5‰!

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普通型                                             高速型


instvnggte --- 2023-09-11 18:40:55

2

关键是履带式的也存在一定程度的打滑啊
wwq0187 --- 2023-09-12 08:55:56

3

mfshuaigong --- 2023-09-12 10:00:51

4

instvnggte:

关键是履带式的也存在一定程度的打滑啊

不会打滑的,我们做过多次试验!理论上除非计米的是表面非常光滑的导体,而且要很大的加速度,而这两种情况一般都不会存在。

游客 --- 2023-09-12 10:32:30

5

即使激光也是测不准的,因为测试时电线是处于拉伸状态,伸长率在0.05%~0.2%之间,每万米误差在10米左右。
游客 --- 2023-09-12 10:33:34

6

履带也同样存在以上问题

mfshuaigong --- 2023-09-12 11:25:02

7

游客:

即使激光也是测不准的,因为测试时电线是处于拉伸状态,伸长率在0.05%~0.2%之间,每万米误差在10米左右。

任何测量都是有误差的,所以才有公差一说,对于木工师傅来说,米尺精度1mm就足够了,机加工零件根据不同的装配要求,加工精度有0.01mm甚至更高的精度要求,但对于电线电缆,尤其是在线计米不可能也没必要做到类似机加工的精度等级。

履带式计米器综合阻力可以控制在0.5kgf~1.0kgf甚至更小,这个阻力对于一般的线缆来说根本不用考虑拉伸的,至于线缆设备形成的拉伸,可以选择合适的测量点就可以避免,我个人感觉您对计米的要求过于苛刻,有点不切合实际了,哈哈!如果还要考虑拉伸的话,那电缆在敷设过程是不是也要考虑一下呢?

mfshuaigong --- 2023-09-12 12:10:23

8

游客:

即使激光也是测不准的,因为测试时电线是处于拉伸状态,伸长率在0.05%~0.2%之间,每万米误差在10米左右。

mfshuaigong:

任何测量都是有误差的,所以才有公差一说,对于木工师傅来说,米尺精度1mm就足够了,机加工零件根据不同的装配要求,加工精度有0.01mm甚至更高的精度要求,但对于电线电缆,尤其是在线计米不可能也没必要做到类似机加工的精度等级。

履带式计米器综合阻力可以控制在0.5kgf~1.0kgf甚至更小,这个阻力对于一般的线缆来说根本不用考虑拉伸的,至于线缆设备形成的拉伸,可以选择合适的测量点就可以避免,我个人感觉您对计米的要求过于苛刻,有点不切合实际了,哈哈!如果还要考虑拉伸的话,那电缆在敷设过程是不是也要考虑一下呢?

国标中【交货长度】要求误差≤±0.5%也不是拍脑袋制定的,理论上测量误差当然是越小越好,但是测量精度要求越高其成本也会随之上升,所以考虑综合成本,选择合适的测量方法手段是非常必要的。

电线电缆制造过程的各道工序都需要一定量的头尾“废线”,所以,与其一味地追求计米的高精度,倒不如更多地关注培训员工的技术水平和质量意识,以减少更多的这些“废线”!

mfshuaigong --- 2023-09-12 13:17:55

9

关于履带式计米器的优缺点,请使用过的各路朋友畅所欲言,提供一些想法或建议!
游客 --- 2023-09-13 08:20:28

10

国标中【交货长度】要求误差≤±0.5%也不是拍脑袋制定的,理论上测量误差当然是越小越好,但是测量精度要求越高其成本也会随之上升,所以考虑综合成本,选择合适的测量方法手段是非常必要的。

电线电缆,制造过程的各道工序都需要一定量的头尾“废线”,所以,与其一味地追求计米的高精度,倒不如更多地关注培训员工的技术水平和质量意识,以减少更多的这些“废线”!

综上所诉,基本的计米器既能满足标准要求,计米器选型从来不是线缆行业的老大难问题。

mfshuaigong --- 2023-09-14 07:53:46

11

游客:

即使激光也是测不准的,因为测试时电线是处于拉伸状态,伸长率在0.05%~0.2%之间,每万米误差在10米左右。

激光计米的误差并不是来自您所谓的线缆拉伸,激光计米的误差基本上来自线缆表面的差异以及波动等因素。

cgmw1111 --- 2023-09-14 08:11:29

12

没用过,但是感觉上肯定要优于轮式计米。
mfshuaigong --- 2023-09-14 10:25:45

13

cgmw1111:

没用过,但是感觉上肯定要优于轮式计米。

履带结构是皮带包覆着线缆的,所以完全可以不用考虑【打滑】因素,其产生误差的主要原因是【线速】转化成【转速】过程中,与编码器联结的【计米轮】直径的波动,可以采取:

  1. 编码器联结上皮带的【计米轮】,皮带机构本身重量恒定,包覆线缆时直径波动也相对恒定,使用前通过校准即可;

  2. 选择分辨率高的编码器,通过高频响应能力好的计数方式,避免丢失脉冲;

  3. 还可以采用检测皮带【线速度】方式,无需将【线速】转化成【转速】,进一步提高计米精度;

综合来讲,计米也是测量的手段之一,要根据实际情况加以选择,不能盲目追求精度而不计成本。经过精心设计改进,履带式计米器综合阻力达到甚至小于0.5kgf~1.0kgf,完全可以忽略【打滑】现象,选用高分辨率编码器以及高频计数方式可以保证较高的精度,可以肯定的是性价比最高的计米手段,非常适合线缆制造过程选用。

dhn110 --- 2023-09-15 00:26:03

14

instvnggte:

关键是履带式的也存在一定程度的打滑啊

mfshuaigong:

不会打滑的,我们做过多次试验!理论上除非计米的是表面非常光滑的导体,而且要很大的加速度,而这两种情况一般都不会存在。

没有绝对不打滑的吧,只是精度的问题,还有这个使用寿命超过一定时间也会一样有问题。

履带的最高速正常工作是多少?

时间久了会不会出现履带松动问题?我们之前有个类似的计米器,时间久了就这个问题

匿名 --- 2023-09-16 09:17:10

15

1000m/min能用么?
matis88 --- 2023-09-18 20:41:21

16

匿名:

1000m/min能用么?

这得搓出火星来,快了扇热不掉,应该会影响精度

Ericzll --- 2023-09-19 10:01:50

17

履带压紧了会不会把线压扁?,这种如何避免?
mfshuaigong --- 2023-09-19 23:29:34

18

匿名:

1000m/min能用么?

理论上可超过2000m/min!

mfshuaigong --- 2023-09-19 23:34:16

19

Ericzll:

履带压紧了会不会把线压扁?,这种如何避免?

不会!压在线缆上的履带机构自身重量<5kg,俩皮带机构之间可加弹簧机构,以减轻这个重量!

mfshuaigong --- 2023-09-19 23:46:42

20

匿名:

1000m/min能用么?

matis88:

这得搓出火星来,快了扇热不掉,应该会影响精度

哪里会搓出火星来?哪里扇(散)热不掉?又如何影响精度?

弱弱的问一句,您是从事什么工作的呀?

mfshuaigong --- 2023-09-19 23:59:40

21

履带式计米器综合阻力0.5kg<1.0kg,也可以说,只要线缆与皮带之间的摩擦力>2.0kg以上,正常速度下就不会发生打滑而影响精度。当然,如果继续提升速度甚至还有一定加速度的情况下,理论上也是需要适当增加皮带压力以提升摩擦力的,进而保障不打滑!
因为履带与线缆有一个“包覆”作用大大增加了接触面积,所以克服打滑也就无需更大的压力!
mfshuaigong --- 2023-09-20 16:14:10

22

理论上,计米轮与线缆是“点”接触,线缆轻微压紧以及计米轮包胶的情况下,其接触面积也是非常有限的,所以打滑是不容易避免的,尤其是速度快的时候,履带结构因为皮带与线缆有一定的包覆效果,接触面积大大增加,所以是不容易产生打滑的。
当然,各种结构都会各有优缺点,所以要综合考虑来选择计米器类型,最终满足最优性价比就好。
1039452916 --- 2023-09-20 21:28:25

23

游客:

即使激光也是测不准的,因为测试时电线是处于拉伸状态,伸长率在0.05%~0.2%之间,每万米误差在10米左右。

mfshuaigong:

任何测量都是有误差的,所以才有公差一说,对于木工师傅来说,米尺精度1mm就足够了,机加工零件根据不同的装配要求,加工精度有0.01mm甚至更高的精度要求,但对于电线电缆,尤其是在线计米不可能也没必要做到类似机加工的精度等级。

履带式计米器综合阻力可以控制在0.5kgf~1.0kgf甚至更小,这个阻力对于一般的线缆来说根本不用考虑拉伸的,至于线缆设备形成的拉伸,可以选择合适的测量点就可以避免,我个人感觉您对计米的要求过于苛刻,有点不切合实际了,哈哈!如果还要考虑拉伸的话,那电缆在敷设过程是不是也要考虑一下呢?

mfshuaigong:

国标中【交货长度】要求误差≤±0.5%也不是拍脑袋制定的,理论上测量误差当然是越小越好,但是测量精度要求越高其成本也会随之上升,所以考虑综合成本,选择合适的测量方法手段是非常必要的。

电线电缆制造过程的各道工序都需要一定量的头尾“废线”,所以,与其一味地追求计米的高精度,倒不如更多地关注培训员工的技术水平和质量意识,以减少更多的这些“废线”!

是这个道理,如果能减少更多头尾“废线”比哪点误差好多了。生产过程中米标有短有长会是哪方面问题呢?

mfshuaigong --- 2023-09-22 21:30:38

24

游客:

即使激光也是测不准的,因为测试时电线是处于拉伸状态,伸长率在0.05%~0.2%之间,每万米误差在10米左右。

mfshuaigong:

任何测量都是有误差的,所以才有公差一说,对于木工师傅来说,米尺精度1mm就足够了,机加工零件根据不同的装配要求,加工精度有0.01mm甚至更高的精度要求,但对于电线电缆,尤其是在线计米不可能也没必要做到类似机加工的精度等级。

履带式计米器综合阻力可以控制在0.5kgf~1.0kgf甚至更小,这个阻力对于一般的线缆来说根本不用考虑拉伸的,至于线缆设备形成的拉伸,可以选择合适的测量点就可以避免,我个人感觉您对计米的要求过于苛刻,有点不切合实际了,哈哈!如果还要考虑拉伸的话,那电缆在敷设过程是不是也要考虑一下呢?

mfshuaigong:

国标中【交货长度】要求误差≤±0.5%也不是拍脑袋制定的,理论上测量误差当然是越小越好,但是测量精度要求越高其成本也会随之上升,所以考虑综合成本,选择合适的测量方法手段是非常必要的。

电线电缆制造过程的各道工序都需要一定量的头尾“废线”,所以,与其一味地追求计米的高精度,倒不如更多地关注培训员工的技术水平和质量意识,以减少更多的这些“废线”!

1039452916:

是这个道理,如果能减少更多头尾“废线”比哪点误差好多了。生产过程中米标有短有长会是哪方面问题呢?

米标无论激光还是喷码甚至转印,其打标(或喷码)信号都来自计米传感器,米标长短不一,说明传感器计米不稳定,例如轮式计米器打滑就是原因之一,牵引机上安装编码器相对来说会稳定很多,但是牵引轮与皮带仍然会有轻微的打滑发生,尤其是使用一段时间以后的皮带!

mfshuaigong --- 2023-09-22 21:37:19

25

10楼的朋友脑回路有点奇葩
mfshuaigong --- 2023-09-23 19:52:14

26

有计米器选型问题可与本人联系,提供各种参考建议!
jalwf --- 2023-10-06 15:00:00

27

计米器的皮带是用的什么材质?计米器在压电缆时(特别是裸铜导体)时会不会因皮带的变形产生误差,皮带长时间和电缆接触的位置会不会产生凹槽产生因轮径变小产生计米不准?
mfshuaigong --- 2023-10-07 21:57:22

28

jalwf:

计米器的皮带是用的什么材质?计米器在压电缆时(特别是裸铜导体)时会不会因皮带的变形产生误差,皮带长时间和电缆接触的位置会不会产生凹槽产生因轮径变小产生计米不准?

看样子您还是有经验的!

经过反复试验,我们已找到消除皮带变形引起误差的方法,目前正在验证过程中,验证完毕再向大家汇报!

mfshuaigong --- 2023-10-08 23:16:55

29

游客:

国标中【交货长度】要求误差≤±0.5%也不是拍脑袋制定的,理论上测量误差当然是越小越好,但是测量精度要求越高其成本也会随之上升,所以考虑综合成本,选择合适的测量方法手段是非常必要的。

电线电缆,制造过程的各道工序都需要一定量的头尾“废线”,所以,与其一味地追求计米的高精度,倒不如更多地关注培训员工的技术水平和质量意识,以减少更多的这些“废线”!

综上所诉,基本的计米器既能满足标准要求,计米器选型从来不是线缆行业的老大难问题。

1,是综上所述,不是综上所诉,错别字纠正一下,哈哈??

2,误差±0.5%是国标要求,一般企标则要求±0.3%;

3,现有的计米器一般都号称精度±0.1%,但是针对不同种类,不同规格的线缆,其计米精度却很难达到要求,甚至连±0.3%都达不到!

      不知你们公司都选用了什么类型的计米器?精度又能否达到要求?

FayeDu --- 2023-10-19 08:35:44

30

这个激光计米器 我们也买过,但是效果没有想象中那么好
aeroboy --- 2023-10-21 08:53:14

31

我朋友做喷码机的,帮朋友弄过一段时间计米器,很大程度上解决了计米的精度问题,之前去一家工厂做了测试,在没有动结构的情况下只更换了计米的电子装置,在200米/分的线速下,精度达到了0.3%,大家不要认为这个数据很差,0.1%都是宣称的,在良好的条件的,低速且的情况的,达到0.1%很简单,但是一旦高速存在加速减速的时候,目前业界还没有计米器能搞定,不管你用激光还是什么牛逼的东西。客户之前测试的别家计米器或者喷码机自带的,高速情况下最大误差都是0.7%到1%左右,我相当于提高了一半以上。
mfshuaigong --- 2023-11-10 22:39:20

32

游客:

国标中【交货长度】要求误差≤±0.5%也不是拍脑袋制定的,理论上测量误差当然是越小越好,但是测量精度要求越高其成本也会随之上升,所以考虑综合成本,选择合适的测量方法手段是非常必要的。

电线电缆,制造过程的各道工序都需要一定量的头尾“废线”,所以,与其一味地追求计米的高精度,倒不如更多地关注培训员工的技术水平和质量意识,以减少更多的这些“废线”!

综上所诉,基本的计米器既能满足标准要求,计米器选型从来不是线缆行业的老大难问题。

国家标准是面向全国线缆行业的,但是每个线缆企业的技术实力,资金实力并不均衡,绝大多数企业都会制定各自的企业标准,其中计米精度都会提高到±3‰甚至更高,毕竟提高计米精度会给企业带来实实在在的经济效益,遗憾的是,各种形式的计米器各有千秋,这也就是称之为老大难的原因之一!非接触式精度非常高,但它对被测物表面要求也非常高,而且其成本也很高,轮式计米器结构简单,成本较低,但是容易打滑是其致命的缺点,皮带计米器则介于两者之间,经过改进的皮带计米器,计米精度完全能够达到稳定的±1‰!其成本也只是比轮式计米器略高一些,至于如何选择只能仁者见仁智者见智了!

mfshuaigong --- 2023-11-21 07:15:14

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改良的履带式计米器,已同步申请国家专利,计米精度可以稳定保持 ≤±1‰,速度 ≤300m/min,有兴趣的可以交流一下!
tjdeanl --- 2023-11-22 14:06:55

34

之前用过类似的产品,刚开始使用没有问题,用过一段时间后,真的发现打滑现象,被迫在履带上增加缠绕膜来增加摩擦力,另外说明一下速度并不快,大于20米的样子。
aeroboy --- 2023-11-22 16:31:11

35

mfshuaigong:

改良的履带式计米器,已同步申请国家专利,计米精度可以稳定保持 ≤±1‰,速度 ≤300m/min,有兴趣的可以交流一下!

不可能可以通过机械的改良可以在300m/min线速的情况下精度保持 ≤±1‰,要么是吹牛逼,要么是在理想的情况下测试的结果,比如速度是稳定的,没有加减速的情况下。


通过机械方式无法消除计米误差,你用激光也一样无法消除误差。

mfshuaigong --- 2023-11-28 07:46:13

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instvnggte:

关键是履带式的也存在一定程度的打滑啊

mfshuaigong:

不会打滑的,我们做过多次试验!理论上除非计米的是表面非常光滑的导体,而且要很大的加速度,而这两种情况一般都不会存在。

dhn110:

没有绝对不打滑的吧,只是精度的问题,还有这个使用寿命超过一定时间也会一样有问题。

履带的最高速正常工作是多少?

时间久了会不会出现履带松动问题?我们之前有个类似的计米器,时间久了就这个问题

实验数据可以说明,不会打滑,改进的计米器,计米精度与履带松紧基本无关,至于松紧程度可方便调节!

xxn --- 2023-12-26 10:03:52

37

我有一个与传统履带式不一样的思路,希望有机会做出来。
txy541 --- 2024-01-02 18:40:58

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考虑过,会压扁吗
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