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我国立塔现状 - 无图版

吉启荣 --- 2006-09-28 08:44:56

1

我国在建和已建的立塔生产线有31条。

其中500kV的有5条(江苏中天也正在上),其它的是220kV。

应说:沈阳古河、宝胜比瑞利、青岛汉河等这三家是买得最火,前两者是双生产线。

风雨 --- 2006-10-12 12:46:21

2

沽河的已经是3条生产线了
zhengdb --- 2006-10-12 20:25:22

3

沈阳古河的请nokia的专家特地设计了一条

沈阳古河是3条

ccjzw --- 2006-10-12 21:14:49

4

国内立塔生产能力已经严重过剩,但是过剩的局面并没有阻止部分厂家继续上立塔。

这是资源的严重浪费,这中浪费已经成为制约线缆企业再发展的一个严重障碍,还是希望行业能有计划地统筹运用这些资源。

jzligy --- 2006-12-06 15:14:53

5

我所知道的VCV立塔现状:沈阳古河有三条线,江苏宝胜有两条线,青岛汉河有两条线,上海电缆厂有两条线,焦作电缆厂有一条线,郑州电缆厂有一条线,山东鲁能、杭州华新、广州岭南、河北宝丰、河北新华、河北永兴、浙江万马、宝鸡银河各有一条生产线。其中青岛、宝丰、焦作是500kv的。目前还有几家正在上。
万马电缆 --- 2006-12-12 19:07:43

6

呵呵...偶就是浙江万马地..我们是德国的特乐斯特500KV生产线.现在正安装中,马上进入调试阶段..计划春节前生产出第一根超高压电缆~~!! 耶~~~! 目前在超高压电缆生产线中.我们万马的装备是全世界最先进的.有意大利 桑普 公司的大拉机. 法国 波迪亚 公司的框绞机和盘绞机. 德国 特乐斯特 立式交联机. 还有美国 希波 公司的局放检测系统...





ccjzw --- 2006-12-13 08:23:03

7

楼主所说的这些设备也是每一个生产超高压电缆厂家的必备设备,还有美国希波现在好象不是独立存在吧!

不喜欢水的鱼 --- 2006-12-21 15:54:04

8

我感觉好像是老皇历。杭州华新才1条VCV吗?是两条呀!

 

yongyxt --- 2007-01-04 17:03:37

9

信息不准啊,我们中天现在不打算上立塔了.上220KV的悬链线了.

jzligy --- 2007-01-11 14:37:21

10

悬链线生产的220kv高压电缆有人敢用吗?
宝丰电缆 --- 2007-01-12 11:10:02

11

原来北京威克瑞公司就是用悬链线生产的220kv高压电缆,北京电力局都用了

SFC --- 2007-01-12 13:12:37

12

中天立式成揽机能用了吗!!
SFC --- 2007-01-15 11:24:53

13

上海 可以生产500KV得 大家不知道吗

 

wangying --- 2007-01-15 14:03:39

14

实际的工厂配置是按照50万电缆进行的,可是实际的能力却有限了。^_^。

hyzhang --- 2007-02-14 15:17:49

15

呵呵,人家晨光就用悬链生产啊,现在在上500kv得立塔,国内上立塔得厂家太多了,很恐怖得.真有那么大得市场吗?我觉得大家都疯了.希波得高压设备一点都不好,最烂了.尤其是DDX7000得局放仪
bbh0909 --- 2007-03-07 09:46:04

16

我们公司的立塔已经建设完毕,正在安装设备,大致今年5月份就会正式投产!具体的市场情况不是很清楚,但据某人介绍500kv的交联电缆市场前景还是很好的!希望吧!

yycccc --- 2007-03-07 10:08:12

17

山东阳谷电缆集团公司2006年10月份可以生产500KV得
535650726 --- 2007-03-08 15:07:14

18

宝丰的好象也是两条生产线吧

yjlw03 --- 2007-03-10 07:32:05

19

高压电缆的市场快要饱和了,国内这么多立塔不能不让人担忧!

现在生产厂家不但要求能生产普通型号的电缆大规格特种电缆也应该能生产这样才能在当今的市场中立足。比如说:看了各位在上面的留言,我又感慨:2500mm2的电缆上述企业有极佳能真正的生产而且是多种电压等级的110kv220kv500kv

霜冷长河 --- 2007-03-10 18:26:37

20

悬链生产的220KV电缆不是不能用,而是现在电业局要求用VCV生产,所以说现在上超高压悬链是资源浪费!

 

bfwang --- 2007-03-11 09:55:18

21

高压生产线代表着企业的电缆生产工艺水平,实际的业务也是相当客观,500米就是1000万,所以争相上立塔也情有可原,只是别不自量力或者干脆自己做自己的实际单子就可以了!!

十一月秋风 --- 2007-03-11 13:02:27

22

是啊  悬链线生产的 话 估计 没人干用啊 ,在我们国内好象 是不行啊,不国国外是可以的!!
SFC --- 2007-03-12 13:08:53

23

""实际的业务也是相当客观,500米就是1000万,""什么规格!
kaixiwen --- 2007-03-19 16:50:10

24

高塔林立,效益可观!!!国家巨款何时偿还!!!
eighth --- 2007-04-07 08:59:48

25

导致这种局面的原因是什么呢,用户单位,还是我们国家搞技术的给误导的,我觉得很多厂家都是上高压立塔做幌子的,为了提升公司中低压招标中的竞争力。
AAAA --- 2007-04-11 16:18:46

26

高压线不好做啊!

HHDLDJF --- 2007-04-12 15:55:44

27

呵呵  现在焦作的立塔已经归汉河拉 汉缆现在有三条生产线  其中德国立塔生产线是500kv电压等级的

zhengdb --- 2007-04-15 15:30:42

28

悬链线国内的电力局是不敢用的,但是国外生产的电力局很放心,国内不少电缆厂悬链生产大规格高压电缆质量不是很过关

不过以后会好点的

zhtljj --- 2007-04-17 10:44:45

29

青岛汉缆也是3条了,收购了河南焦作的一条,是诺基亚220kV的,准备再在那上一条500kV 的 很快就4条了

bgzhang --- 2007-06-18 21:25:12

30

悬链线的电缆在国内不行,但据说国外用悬链还是很多的,我总觉得悬链线对不能可靠控制电缆的偏心度。
BossGe --- 2007-06-25 20:01:55

31

   一般来说是可以的,主要是生产设备和工艺的控制及产品原材料的问题!   

BossGe --- 2007-06-25 20:07:15

32

       确实在国内存在立塔产能过多.  现在已快40条了.   而国内的工作形项目,却远达不到那种需求速度!    不过,国内客户倒是可以考虑国外需求,寻求国外商机....以国内的一些企业优势,还是可以大展伸手的
山人 --- 2007-06-26 12:04:29

33

SFC:
""实际的业务也是相当客观,500米就是1000万,""什么规格!

2500平方的也没有这么贵哦?

在路上 --- 2007-07-01 10:45:54

34

我有110KV的单子,长期合作,请厂家和我联系QQ185786688  电话13385869977

冰冰 --- 2007-07-02 10:01:29

35

怎么没有渝能泰山呢?
虚心学习 --- 2007-07-02 21:19:22

36

首先泰山被特变电工收购了,再者他的立塔不大生产!就像河北新华电缆一样,只是有设备,不大生产,好像现在国内好多厂家因为上这项目而被压住流动资金

john8889 --- 2007-07-03 17:17:50

37

临安万马

luoluyou --- 2007-07-17 09:25:42

38

岂止敢做220kv高压电缆,我们公司正在上悬链线生产500kv的超高压电缆呢,有点悬呼吧,据说欧洲一些国家早就这样做了..我们公司的设备已经到位了.年前准能投产...........
tyh --- 2007-07-17 22:29:55

39

47楼的同行,你说的是山东泰山,渝能泰山与山东泰山是两个概念。以前是有山东泰山占重庆泰山的20%的股份,但从2005年改为渝能泰山后,山东泰山就不占股份了。去年听说渝能泰山做了二十一个亿,今年他们的高压产品生意也好得很,现在还有很多订单没做完。
ygdl --- 2007-07-18 16:40:27

40

阳谷电缆能生产750KV的交联电缆,设备是NOKIA的.05年就投产了.
meteor --- 2007-07-23 09:30:20

41

河北河间,宝丰和新华也早就采用立塔生产线了~

hatie --- 2007-07-26 16:06:27

42

现在宝胜比瑞利已经更名为宝胜普睿司曼了
虚心学习 --- 2007-07-27 21:30:27

43

首先,51楼的同行能告诉我你所说的鲁能泰山电缆厂在哪个省的哪个地方,你说的不是新泰的那个又是哪个?

 

greatliang --- 2007-08-09 10:20:16

44

51楼和55楼的估计有老山缆出来的吧?山东电缆厂建于1966年厂址在山东省新泰市,建立塔时还叫山东电缆厂(产品泰山牌),后被鲁能收购,两年后将3/4的股份卖于新疆特变电工,更名为特变电工鲁能泰山。而现在称为山东鲁能泰山电缆的是原山缆老泰安分厂破产重组后在泰安东开发区建的新厂,有鲁能参股跟特变无关,厂子仅有一条悬链,无立塔。
tyh --- 2007-08-09 10:31:21

45

我说的是重庆的渝能泰山.
山人 --- 2007-08-13 17:25:58

46

虚心学习:

首先,51楼的同行能告诉我你所说的鲁能泰山电缆厂在哪个省的哪个地方,你说的不是新泰的那个又是哪个?

 

早就不存在这个厂名了!

wangfuzhi --- 2007-08-16 13:01:09

47

我现在正在研究1000kV,500kV不研究了。

山人 --- 2007-08-16 14:59:41

48

wangfuzhi:

我现在正在研究1000kV,500kV不研究了。

够厉害的!!

山人 --- 2007-08-16 15:03:18

49

tyh:
我说的是重庆的渝能泰山.

现在已经更名:重庆新泰山电线电缆有限公司

tyh --- 2007-08-17 11:26:20

50

楼上的山人是哪里的,你是如何知道现在已更名重庆新泰山电线电缆有限公司了

泥水 --- 2007-08-17 14:28:32

51

bgzhang:
悬链线的电缆在国内不行,但据说国外用悬链还是很多的,我总觉得悬链线对不能可靠控制电缆的偏心度。

使用在线的超声波测厚系统就可以实时测量和调整偏心度,这样的在线仪器相比新建生产线要划算得多吧?德国INOEX的超声波测厚系统在国外有着很好的应用!

宝丰郑保溪 --- 2007-08-20 17:29:01

52

宝丰电缆有限公司做到全过最高750KV
ccjzw --- 2007-08-20 17:31:34

53

泥水:

bgzhang:
悬链线的电缆在国内不行,但据说国外用悬链还是很多的,我总觉得悬链线对不能可靠控制电缆的偏心度。

使用在线的超声波测厚系统就可以实时测量和调整偏心度,这样的在线仪器相比新建生产线要划算得多吧?德国INOEX的超声波测厚系统在国外有着很好的应用!

欧洲400kV以下的全是悬链在生产吧!

ningxia --- 2007-08-22 09:30:51

54

BossGe:
       确实在国内存在立塔产能过多.  现在已快40条了.   而国内的工作形项目,却远达不到那种需求速度!    不过,国内客户倒是可以考虑国外需求,寻求国外商机....以国内的一些企业优势,还是可以大展伸手的

我觉得他们太不理智了。早晚 得捅篓子

lncable --- 2007-08-23 16:00:32

55

虚心学习:

首先泰山被特变电工收购了,再者他的立塔不大生产!就像河北新华电缆一样,只是有设备,不大生产,好像现在国内好多厂家因为上这项目而被压住流动资金

 

我晕!! 原来的山东鲁能泰山电缆有限公司在2003年8月被特变电工收购,更名为特变电工山东鲁能泰山电缆有限公司,同年500kV立塔投产,目前有3条高压电缆生产线,第一条是1989年投产的110kVNOKIA悬链生产线,于1990年生产出第一根110kV电缆用于北京。第二条为1995年投产220kv的NOKIA立塔,该立塔为当时国内第一条全混凝土浇铸立塔,1998年生产的110电缆用于悉尼奥运会。 第三条生产线是2003年12月投产的500kVNOKIA立塔生产线。

与此配套的高压试验大厅也是国内最早的  1989年就上马美国希波全套110kV试验大厅   1998年上马哈弗莱750kV试验大厅,这些都是在国内属于领先地位的

山东电缆其实在1998年就已经生产出500kV交联电缆绝缘线芯,但当时国内没有需求,所以项目有些闲置,直到2002年才发布了500kV电缆企业标准。目前生产线订单饱和

目前企业发展方向已经由国内走向国际市场,另外由于原来的老国企不喜欢宣传的作风,所以很少见到相关报道。

 

国内最早的立塔是电缆行业的老前辈--湖北红旗电缆厂,可能是在80年代初期,后期走向衰退,实在可惜。

至于阳谷电缆,没有听说有立塔,山东省现在只有山东电缆、汉河电缆两座立塔,5年内还会出现一座双500kV立塔,暂时保密。

SUYANJOHN --- 2007-09-17 18:12:33

56

扬州曙光现在也在上立塔,明年年底才能竣工
虚心学习 --- 2007-09-17 20:01:54

57

70楼,你不知道日辉有立塔,?井底之那啥,哈,你肯定不是做市场的吧,不然你就知道招标的时候有多少家有的了,真晕!
jyjy008 --- 2007-10-12 15:39:35

58

悬链线生产的220kv高压电缆如何解决偏心的问题??
沈波 --- 2007-10-13 10:40:38

59

吴主任说500KV的都不过关,不要图大,质量第一
yjlw03 --- 2007-10-13 19:38:17

60

73楼大哥真感开玩笑,你敢投标的时候说220kv电缆是悬链生产的吗?我想哪一个招标单位都不敢使用吧,这个问题不是不能解决,而是有没有这个必要去生产
cgl54321 --- 2007-10-19 14:29:12

61

早就有解决方法了,

ocean --- 2007-10-23 11:48:45

62

国内立塔数量如此之多,而且还有电缆厂跃跃欲试,不能说明这些企业老板都疯了,毕竟是市场经济,上立塔的老板肯定自认为有优势,否则他的money也不是天上掉下来的,怎会明知山有虎偏上虎山行,所以没有上立塔的人没有资格去评论
飞刀 --- 2007-10-26 14:54:47

63

yjlw03:
73楼大哥真感开玩笑,你敢投标的时候说220kv电缆是悬链生产的吗?我想哪一个招标单位都不敢使用吧,这个问题不是不能解决,而是有没有这个必要去生产

国外就用悬链线生产500kv,宁波康兴也用悬链生产500kv,国内不敢用,国外用,一回事

ningxia --- 2007-11-03 13:43:59

64

着是很严重的资源浪费.   应该制止;
霜冷长河 --- 2007-11-07 09:35:01

65

悬链生产的110kV和220kV从加工情况看是没有问题的,但是电业部门一般采用立塔生产的超高压电缆,因此上220kV悬链线没有必要。

 

cgl54321 --- 2007-11-07 10:21:36

66

上这么多立塔,国内有这么大的市场吗?而且从现在的行情看很多大型工程采购的超高压电缆还是进口的多呀.据说国内的质量还是比不过进口的质量阿.中国电缆行业的同仁要加油啊!
sdln --- 2007-11-07 16:19:59

67

ccjzw:

国内立塔生产能力已经严重过剩,但是过剩的局面并没有阻止部分厂家继续上立塔。

这是资源的严重浪费,这中浪费已经成为制约线缆企业再发展的一个严重障碍,还是希望行业能有计划地统筹运用这些资源。

同意
HHDLDJF --- 2007-11-08 11:19:33

68

立塔多了 竞争力就强了 不过前几天竟然有一个搞电缆敷设的技术人员问我:你们厂的那个那么高的楼是办公室还是自来水管道阿?

晕 我都要疯了

没有足够的技术还是别投资的好

sdln --- 2007-11-09 08:36:17

69

lncable:

 

我晕!! 原来的山东鲁能泰山电缆有限公司在2003年8月被特变电工收购,更名为特变电工山东鲁能泰山电缆有限公司,同年500kV立塔投产,目前有3条高压电缆生产线,第一条是1989年投产的110kVNOKIA悬链生产线,于1990年生产出第一根110kV电缆用于北京。第二条为1995年投产220kv的NOKIA立塔,该立塔为当时国内第一条全混凝土浇铸立塔,1998年生产的110电缆用于悉尼奥运会。 第三条生产线是2003年12月投产的500kVNOKIA立塔生产线。

与此配套的高压试验大厅也是国内最早的  1989年就上马美国希波全套110kV试验大厅   1998年上马哈弗莱750kV试验大厅,这些都是在国内属于领先地位的

山东电缆其实在1998年就已经生产出500kV交联电缆绝缘线芯,但当时国内没有需求,所以项目有些闲置,直到2002年才发布了500kV电缆企业标准。目前生产线订单饱和

目前企业发展方向已经由国内走向国际市场,另外由于原来的老国企不喜欢宣传的作风,所以很少见到相关报道。

 

国内最早的立塔是电缆行业的老前辈--湖北红旗电缆厂,可能是在80年代初期,后期走向衰退,实在可惜。

至于阳谷电缆,没有听说有立塔,山东省现在只有山东电缆、汉河电缆两座立塔,5年内还会出现一座双500kV立塔,暂时保密。

我晕!!难道泰安高开要上双500kV立塔???????

sgysgy --- 2007-11-23 10:28:22

70

这里还有几个同事呢,我在论坛里发了现在有的和正在建的立塔,还有几个在审批的没有统计,大家可以去看看
za8373 --- 2007-11-26 22:29:44

71

只能选用做好的low-sag 材料了

sgysgy --- 2007-11-27 09:05:19

72

我感觉这里面有好多是,特变鲁缆出去的。
安徽特力 --- 2007-11-30 19:45:11

73

眼看这些尖端设备是国外生产的,心中不是滋味啊,中国为什么不能自主研发啊,可悲啊!!!

像这样还怎么强占国际市场啊?

scmmmm --- 2007-12-05 10:34:23

74

110kv都没有人用悬链,220kv?
chuanzi --- 2007-12-05 18:10:33

75

河北永晋也在建立塔啊 !! 还有天津好像也有个 我记不清那个厂是什么名字拉 嘿!!
roi --- 2007-12-08 21:56:00

76

产能有些过剩?也许几年以后才会感觉出来。目前市场还是巨大的
xujun878 --- 2007-12-09 10:52:01

77

浙江万马VCV生产线已经成功生产出了截面2500的分割导体了,现在正在实验阶段
sevenllong --- 2008-01-05 11:37:53

78

立塔不是生产高压电缆的最好选择,日本做500kV是硅油交联!
huilongclh --- 2008-03-01 00:09:57

79

资料有点旧了吧!
huilongclh --- 2008-03-01 00:38:38

80

什么时候的事情了?
sxc001 --- 2008-03-03 17:09:50

81

福建太阳电缆220kv立塔项目也开始上马了。。。




viagra --- 2008-03-27 20:42:58

82

立塔?高~实在是高
qianyoub --- 2008-04-02 14:07:15

83

焦作电缆厂的超高压立塔买给青岛汉河后,还会在焦作再上一条超高压生产线吗?

imcmancini --- 2008-04-02 17:21:25

84

我认为悬梁线生产110kv大截面的都没有人敢用别说220kv 了
zhengdb --- 2008-04-06 08:57:34

85

会,据说快要安装了
凡人 --- 2008-04-13 14:46:35

86

我们公司也在建立塔,虽然说国内立塔多,但是可以生产出合格高压电缆的厂家却很少,所以一些有实力的厂家高压定单一直排到了明年!
山人 --- 2008-04-15 11:15:28

87

凡人:
我们公司也在建立塔,虽然说国内立塔多,但是可以生产出合格高压电缆的厂家却很少,所以一些有实力的厂家高压定单一直排到了明年!

材料波动不明朗,这种长期合同未必有利可图!!

zzwtl2008 --- 2008-04-15 16:02:20

88

宁波有企业马上要上了
zhengdb --- 2008-04-30 16:29:20

89

楼上的说的是宁波东方?
志焕 --- 2008-06-29 23:45:50

90

我所知道的VCV立塔现状:沈阳古河有三条线,江苏宝胜有两条线,青岛汉河有两条线,上海电缆厂有两条线,焦作电缆厂有一条线,郑州电缆厂有一条线,山东鲁能、杭州华新、广州岭南、河北宝丰、河北新华、河北永兴、浙江万马、宝鸡银河各有一条生产线。其中青岛、宝丰、焦作是500kv的,其中青岛汉河电缆在07年已经收购了焦作电缆厂的500KV立塔生产线,现在已经是三条了
电缆缘分 --- 2008-07-04 16:42:48

91

河北永进500KV以投产使用了,
bao007 --- 2008-07-04 17:39:25

92

这么多有钱的企业啊,真羡慕!

wpsp89600 --- 2008-07-16 10:49:08

93

知道为什么“国外就用悬链线生产110kv及以上电缆的吗”?上缆所一篇报告中讲的很清楚,因为欧美国家都限制盖这么高的生产厂房,会影响航空安全。所以欧美厂家他们都只好用悬链线生产,并非他们不愿意盖立塔。所以国内220KV以上的必须用立塔做,悬链的别说电力局不敢用,连一般用户都不敢用的。

SFC --- 2008-07-18 12:50:29

94

很不理解阿!总拿立塔出来说事!

是不是很多人还认为这里面有这样那样的高精尖的技术阿,值得炫耀,乐此不疲!

谁有钱谁就上!上了以后就知道什么叫无利可图、后悔莫及!不过我想,如果哪个企业没和供电局有点瓜葛,恐怕不会吐血投资吧!有多少立塔闲而不用阿!!

说来说去,花国家的钱,让别人眼馋去吧!

积极 --- 2008-10-04 21:01:58

95

500千伏生产线有的是  不过现在最高生产的是220千伏的   河北永进也是500千伏的  不过没有生产过
虚心学习 --- 2008-10-06 20:13:05

96

不要提永进了,一个老农领导的厂子,土的很,管理超混乱

fjk2008 --- 2008-10-12 10:37:15

97

阳谷电缆集团有立塔
SFC --- 2008-10-13 13:09:21

98

展览会上和老朋友聊了聊,单独从设备的情况来看,生意好的不得了!可是电缆制造企业好像就不那么乐观了!

还有一个中电投标公司的朋友也说,真正订单饱满的企业还是那么几个!

我无聊时看了一下国网招投标信息,还是那么几个老企业,生意还真好!再加上这几家本地的订单那就更好了!

总之,大经济都遇到拐点了,那些准备或正在上立塔的企业不知道感触怎样!!

gkn --- 2008-10-14 21:09:31

99

立塔,让人欢喜让人忧
fool --- 2008-11-06 14:40:09

100

zhengdb:
楼上的说的是宁波东方?

东方现在光电复合海缆国内可以说是老大了。

jialuguang --- 2008-11-13 02:34:44

101

曙光现在牛的很,超高压准备上,但是又不买设备,自己造的,可是··· 没了下文,难处只有自己知道吧
sdln --- 2008-11-13 08:56:57

102

发现很多人都在夸大其词,来这儿交流,就是希望交流点真实的信息,据可靠消息,目前国内500kV生产线能形成500kV生产能力的又能保证产品质量的没有几家,很多500kV的都是用来生产220kV的,也许与500kV需求量少或者用户对国内产品不放心有关系

fool --- 2008-11-18 13:48:51

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^_^,严重夸大,虽然说500kv立塔上了很多。但是可以这样讲,不要说500kv,220kv的国内可以生产的也屈指可数,虽然很多上了立塔,但技术不过关的多的去了。

wpsp89600 --- 2008-11-24 15:38:51

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曙光要自己造设备,好象没这么厉害
zztongy --- 2009-02-20 22:27:46

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国产的500kV电缆没有通过预鉴定的,因为没有配套的附件,国外厂商不卖。另外,500kV电缆对材料的绝缘和屏蔽材料的要求极高,对制造水平的要求也极高。本人认为,国内最有实力作的应该是沈阳古河。
天润 --- 2009-02-23 09:10:29

106

好想你们说的鲁能啊,汉缆啊 500KV的电缆都还没有通过国家的型式试验吧,据我所知目前挂网运行的只有南方电网有一根国产的500KV电缆在挂网运行啊。

zwgcxj1975 --- 2009-02-23 16:23:46

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前几天听上缆所专家的讲座,目前国内立塔生产线有52条,大部分没订单.

500kV电缆沈古在武汉挂网运行,试验还没完成.其它厂家连挂网运行都没有.

吴江岩 --- 2009-02-27 22:23:51

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立塔不好混的我们做主机手的不用担心这些了谁不想开立塔多赚点钱吗

华伦线缆 --- 2009-06-29 19:32:07

109

我们这有宝丰和新华

阿满 --- 2009-07-07 10:57:38

110

曙光江南都在上啊
heibaocjp --- 2009-11-04 16:04:38

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杭州华新二条VCV,二条CCV

87390538 --- 2009-11-11 08:22:46

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你真是的   在牛逼还有江苏新远东牛逼吗 

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