电线表面凹坑是什么原因?-有图片 - 简版

lvhai
楼主
2013-12-13 21:41:18

我们在生产一种绝缘芯线时表面出现凹坑情况,请知道原因的高手指教,谢谢。

生产工艺如下:

1:材料是PVC,线径2.7mm;

2:螺杆转速80转,线速400米时未发现此种情况,加速到500米时出现此情况,后降速到400米时正常;

3:温度180,190,190,185,185;

4:这种情况出现在电线的一边,其它位置外观正常,但是否一直在模具的固定一边不确定。

5:剥开未发现杂质和塑化不良情况。

6:凹坑不连续,有时间隔几米。





电线凹坑.JPG [下载条件] 0 威望 5 金币

迷儿
1 楼
2013-12-14 05:08:33
这么高温度的PVC? 是螺杆出胶量跟不上造成的吧。。顶起,请押出师傅讲解。
bsdtdw
2 楼
2013-12-14 08:33:07
看表面像温度过高所致.

lvhai
3 楼
2013-12-14 08:50:04

迷儿:
这么高温度的PVC? 是螺杆出胶量跟不上造成的吧。。顶起,请押出师傅讲解。

螺杆出胶料不到机器设计量的70%,谢谢。

lvhai
4 楼
2013-12-14 08:51:18

bsdtdw:
看表面像温度过高所致.

这不好解释为什么降低速度就正常了。

是不是加速后剪切热增加造成超温?但切片无气泡。

谢谢你的参与。

woshijason
5 楼
2013-12-14 09:21:06

导体有无毛病?或者出机头时水溅的?

anter6686
6 楼
2013-12-14 09:32:41
这个简单,你开这么快的线的话,把内外模具的间距调整一下,内外模也稍微放大一点;基本上就没问题了,我很奇怪,PVC料为何需要这么高的温度?难道是机器性能的问题?
minesboil
7 楼
2013-12-14 10:23:34
关注,期待各高手的解答分析
lvhai
8 楼
2013-12-14 12:07:51
woshijason:

导体有无毛病?或者出机头时水溅的?

导体正常,水槽在机头后1米左右,应该与溅水没有关系。

谢谢。

lvhai
9 楼
2013-12-14 12:10:06

anter6686:
这个简单,你开这么快的线的话,把内外模具的间距调整一下,内外模也稍微放大一点;基本上就没问题了,我很奇怪,PVC料为何需要这么高的温度?难道是机器性能的问题?

外模2.75mm,PVC是半硬质PVC,此温度是正常温度。

谢谢参与。

jolinchen
10 楼
2013-12-14 14:00:54
這個跟擠出的壓力有關係,如果機器的押出量可以達到要求的話,就應該跟押出模具有關係,可以調整下外模的大小,以增加擠出壓力.
益水寒
11 楼
2013-12-14 14:29:13
挤出温度过高所致,将各区温度普降10?C,即可解决。
lvhai
12 楼
2013-12-14 16:48:58

jolinchen:
這個跟擠出的壓力有關係,如果機器的押出量可以達到要求的話,就應該跟押出模具有關係,可以調整下外模的大小,以增加擠出壓力.

机器能力是足够的,外模比线径大0.05mm,您的意思是要再缩小一点吗?

谢谢您的建议。

lvhai
13 楼
2013-12-14 16:50:14

益水寒:
挤出温度过高所致,将各区温度普降10?C,即可解决。

我们试过,把温度降低开高速时会有塑化不良情况。

谢谢您的建议。

beidian
14 楼
2013-12-14 18:28:53
温度过低会有料生(小鼓包),温度过高会有小凹点
lvhai
15 楼
2013-12-14 18:41:56

beidian:
温度过低会有料生(小鼓包),温度过高会有小凹点[/blockquo

温度低时有小鼓包,这个见过。

温度过高会有小凹点不好理解,因为线速400m时无此现象,线速500m时出现,理论上线速快时加热时间短,应该温度低才对。

这个应该是实践经验总结,谢谢您的分享。

578578
16 楼
2013-12-15 22:11:03
试试 1;蜂巢板中间部分减少厚度
2;颈部加装发热片
3;外模适当减小点
4;检查一下放线部分是否有抖动,尽量消除抖动。
半硬质pvc的话,lz的温度没有太大问题。我偏向于蜂巢板处压力不均,或者太厚,温度流失较快。相同问题估计夏天应该会没有现在怎么明显。
lvhai
17 楼
2013-12-15 22:18:11

578578:
试试 1;蜂巢板中间部分减少厚度 2;颈部加装发热片 3;外模适当减小点 4;检查一下放线部分是否有抖动,尽量消除抖动。半硬质pvc的话,lz的温度没有太大问题。我偏向于蜂巢板处压力不均,或者太厚,温度流失较快。相同问题估计夏天应该会没有现在怎么明显

蜂巢板没换过,原来是可以的。

我比较倾向于您的第3点,改天换一个外模试试。

谢谢您的建议。

sdzsl
18 楼
2013-12-16 08:18:51

这是高聚物挤出时的熔体破裂现象。在生产状态下降速是最直接、最有效的消除方法。在材料不变的情况下,提高工艺温度、改进模具结构、调整对模距离可能对提高生产速度有益处!

sdzsl
19 楼
2013-12-16 08:22:14
cheng1035
20 楼
2013-12-16 08:36:10
雨枫
21 楼
2013-12-16 09:06:47
看热闹,没做过硬质PVC
amjjamjj
22 楼
2013-12-16 09:30:23
lvhai:

beidian:
温度过低会有料生(小鼓包),温度过高会有小凹点[/blockquo

温度低时有小鼓包,这个见过。

温度过高会有小凹点不好理解,因为线速400m时无此现象,线速500m时出现,理论上线速快时加热时间短,应该温度低才对。

这个应该是实践经验总结,谢谢您的分享。

虽然理论上线速快导致塑料加热时间相对变短,但螺杆转速的增加对塑料产生的剪切摩擦加剧,从而导致的温度升高是不容忽视的,你设定的机身温度对于半硬质PVC来说,已经是很高了(如果是小一点的机器,这个温度就过高了)加上线速这么快,剪切产生的温度已经对塑化产生较大影响了。建议速度不要再提高了,如果要提高则机身温度必降,(另外不清楚你的导体是什么结构,内模多少,线速过快会导致导体抖动,张力适当加大也是必须的)
SOXXXXXX
23 楼
2013-12-16 11:10:55

同意上楼观点.产生该现象的原因就是过高的主机转速导致机身段内部温度过高.与其他没有过多关系.所以最好不要超过400M/MIN这个速度.因为降低机身温度估计也没多大效果.500M/MIN 这种速度下剪切产生的高温已经不是该设备冷却系统所能控制的了.

lvhai
24 楼
2013-12-16 18:07:32
sdzsl:

这是高聚物挤出时的熔体破裂现象。在生产状态下降速是最直接、最有效的消除方法。在材料不变的情况下,提高工艺温度、改进模具结构、调整对模距离可能对提高生产速度有益处!

熔体破裂应该是连续的,和现场实际情况不符,估计还有其它原因。

谢谢您的建议。

lvhai
25 楼
2013-12-16 18:12:18
SOXXXXXX:

同意上楼观点.产生该现象的原因就是过高的主机转速导致机身段内部温度过高.与其他没有过多关系.所以最好不要超过400M/MIN这个速度.因为降低机身温度估计也没多大效果.500M/MIN 这种速度下剪切产生的高温已经不是该设备冷却系统所能控制的了.

您和amjjamjj看法一致,我会参考,不过我想的是尽可能提高速度,目标是500m/min.

谢谢。

wchy187
26 楼
2013-12-16 18:58:33

明显是温度过高。

你这个45机型,第一区温度需要你们高吗?试试130。165。180。182。185。

还有,如果还是不行,可以换挤压式的。

lvhai
27 楼
2013-12-16 20:11:30
wchy187:

明显是温度过高。

你这个45机型,第一区温度需要你们高吗?试试130。165。180。182。185。

还有,如果还是不行,可以换挤压式的。

您这个温度在这台机可能不适用,此机第一段是没有电热的,第一段实际上是一般机器的第二段。

模具是挤压式的。

谢谢您的指点。

MHJX3618
28 楼
2013-12-16 20:36:44
这是螺杆设计有点问题,压缩比不对,溶炼区过长,计量区过长造成的。换螺杆就可以改善。
chqiku
29 楼
2013-12-16 20:47:16
温度过高,胶料成流体状态,螺杆挤出的胶料量跟不上。
binhao2005
30 楼
2013-12-16 22:20:13
1.塑化温度偏高。2.看样子像胶料有水份,未经完全干燥,你用刀片切开起包或凹下去的地方,看看那个地方是不是空的。3.铜线或半成品有水或有油。
SHANXIN
31 楼
2013-12-17 11:15:42

建议从导体和内模这两点着手查找原因,半硬PVC 和你的温度设定 还有使用外模都是合理的。

**冰雨**
32 楼
2013-12-17 18:51:40

1螺杆快,摩擦温度高,绝缘料分解所致 2料筒压力大于模口压力,磨具设计可能有问题

pitt
33 楼
2013-12-17 21:31:31
我提出点个人观念,希望能给你用点用处:第一:先从押出温度来说,你的温度有点高(3:温度180,190,190,185,185),半硬质PVC也不用这么高,从你的温度来看,你是用50#机做的,如果是真正的SR-PVC,三段螺杆温度设定参考如下:第一段进料段155正负5度,第二段挤压段170正负10度,第三段塑化段180正负10度,第四段机颈同第三,机头180正负10度,眼模同机头或者低点。从你的图片来看,PVC表面已经很亮了,有温度过高是特点,又因为温度过高,PVC在挤出时受高温影响太高而造成PVC流化,出来的状况就是和你图片一样。如果是一般的PVC,每段温度各降10度即可。
第二:选模,一般这么大的线,一般PVC线材外径加0.1就行了,如果是二手料外模同OD既可以。
第三:内外模间距,拉的太近,在做半套管或者套管事,高速生产时可能会出现,通常是不会有的。用传统模具做电子线,一般的调机方法就行。
第四:主机螺杆问题,你的主机可能是双螺纹螺杆,高速运转加上高温,PVC在螺杆里反压太厉害,循环出来的PVC就是表面硫化的样子,而且电线出眼模后会挥发很重的异味气体。
要想解决这个问题,首先模具选用,在就是温度的设定,两者均达到生产条件,就是速度控制,不要一味的追求产量而忽略了品质。要么在加速的时候,每段先降温,看着温度掉下来了,在慢慢加度生产,这个要有点时间的。
希望以上能对你有点用。
lvhai
34 楼
2013-12-17 22:24:07

MHJX3618:
这是螺杆设计有点问题,压缩比不对,溶炼区过长,计量区过长造成的。换螺杆就可以改善。

请问这三个因素中估计那个因素是主要的?

谢谢。

lvhai
35 楼
2013-12-17 22:28:13

chqiku:
温度过高,胶料成流体状态,螺杆挤出的胶料量跟不上。

按照我的理解,如果温度高造成挤出量不稳定应该是整体出现不良,不应该只有一边。

谢谢您的建议。

lvhai
36 楼
2013-12-17 22:31:48

binhao2005:
1.塑化温度偏高。2.看样子像胶料有水份,未经完全干燥,你用刀片切开起包或凹下去的地方,看看那个地方是不是空的。3.铜线或半成品有水或有油。

1:切片未发现空隙和气孔。

2:减速到400米时正常,应该可以排除水分或油污问题。

温度要再确定。

谢谢。

lvhai
37 楼
2013-12-17 22:39:09
SHANXIN:

建议从导体和内模这两点着手查找原因,半硬PVC 和你的温度设定 还有使用外模都是合理的。

导体正常,内模我再确认一下。

谢谢您提供建议。

lvhai
38 楼
2013-12-17 22:40:36
**冰雨**:

1螺杆快,摩擦温度高,绝缘料分解所致 2料筒压力大于模口压力,磨具设计可能有问题

请问第二点如何理解,能否请您解释一下?谢谢。

lvhai
39 楼
2013-12-17 22:51:43

pitt:
我提出点个人观念,希望能给你用点用处:第一:先从押出温度来说,你的温度有点高(3:温度180,190,190,185,185),半硬质PVC也不用这么高,从你的温度来看,你是用50#机做的,如果是真正的SR-PVC,三段螺杆温度设定参考如下:第一段进料段155正负5度,第二段挤压段170正负10度,第三段塑化段180正负10度,第四段机颈同第三,机头180正负10度,眼模同机头或者低点。从你的图片来看,PVC表面已经很亮了,有温度过高是特点,又因为温度过高,PVC在挤出时受高温影响太高而造成PVC流化,出来的状况就是和你图片一样。如果是一般的PVC,每段温度各降10度即可。
第二:选模,一般这么大的线,一般PVC线材外径加0.1就行了,如果是二手料外模同OD既可以。
第三:内外模间距,拉的太近,在做半套管或者套管事,高速生产时可能会出现,通常是不会有的。用传统模具做电子线,一般的调机方法就行。
第四:主机螺杆问题,你的主机可能是双螺纹螺杆,高速运转加上高温,PVC在螺杆里反压太厉害,循环出来的PVC就是表面硫化的样子,而且电线出眼模后会挥发很重的异味气体。
要想解决这个问题,首先模具选用,在就是温度的设定,两者均达到生产条件,就是速度控制,不要一味的追求产量而忽略了品质。要么在加速的时候,每段先降温,看着温度掉下来了,在慢慢加度生产,这个要有点时间的。
希望以上能对你有点用。

汪总,首先谢谢你这么详细地分析我的问题。

1:我司这种料一直都是在用这个温度,原来也没出这个问题。

2:模具尺寸和内外模间距都试过,没解决这个问题。

3:螺杆是BM螺杆加混炼头。

会按照您建议的步骤确认一下问题在哪里。

yhdx
40 楼
2013-12-18 07:36:31
我看了你整个线的外观,PVC料你的温度有点偏高,主要的是冷却不到位,你的水槽离得太远吧?如果是高温线这种情况就是一段水槽水太冷,结晶度太快造成的。
ailiayu
41 楼
2013-12-20 08:48:28
预热器的温度加高一点试试
19750425
42 楼
2013-12-20 12:09:55

找个电工看看你的5个区的加热器是否有问题?如果没问题,建议前三区降5度,后2区加5-10度试试。

lvhai
43 楼
2013-12-20 19:08:10

yhdx:
我看了你整个线的外观,PVC料你的温度有点偏高,主要的是冷却不到位,你的水槽离得太远吧?如果是高温线这种情况就是一段水槽水太冷,结晶度太快造成的。[/blockquote

请问水槽距离远为什么会出现这种情况?

这台机已经使用几年了,原来没有这种情况。

谢谢您提供建议。

lvhai
44 楼
2013-12-20 19:10:58

ailiayu:
预热器的温度加高一点试试

此机一直没有使用预热器,早几年没出现过这种问题。

谢谢您的建议。

lvhai
45 楼
2013-12-20 19:12:34
19750425:

找个电工看看你的5个区的加热器是否有问题?如果没问题,建议前三区降5度,后2区加5-10度试试。

温度正常,您建议的温度我会尝试。

谢谢。

oodl136
46 楼
2014-02-09 14:34:13
后来怎样处理的?导体有机械损伤?
1987111348
47 楼
2014-02-15 21:15:50
我做过这种实验,一般没有么如水中跟这个很相似

99321348
48 楼
2014-08-23 10:53:41
水槽距离太远,这一段距离,在出料口线还有一段瞬间吸热的过程,所以温度有过高造成线表面那种情况。如果水槽靠近一点,让线过快冷却相对来说好一点,可改良这现象。

我是从做低温材料一直做到高温材料,碰过这些情况。。我的建议只作参考。。呵呵。。
lvhai
49 楼
2014-08-24 19:02:52

99321348:
水槽距离太远,这一段距离,在出料口线还有一段瞬间吸热的过程,所以温度有过高造成线表面那种情况。如果水槽靠近一点,让线过快冷却相对来说好一点,可改良这现象。

我是从做低温材料一直做到高温材料,碰过这些情况。。我的建议只作参考。。呵呵。。

空冷距离有2米左右,谢谢您的建议。

KAIHUAN15
50 楼
2014-11-27 18:46:31
温度过高!
gb54980604
51 楼
2016-04-26 10:44:19
现在能确定原因了吗?好奇
yuecanlin
52 楼
2016-05-24 08:43:18
PVC胶料有问题,流动性较差
witman
53 楼
2016-05-26 21:48:49
讨论了两年哆啦,楼主要出来给大家总结一下,到底是什么问题呀!
应该问题点都排除了吧?


moveitgogo
54 楼
2018-07-05 17:25:29
楼主后来有找到原因吗?