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有关悬垂控制装置的问题 - 无图版

ligong2008 --- 2007-09-14 11:19:20

1

各位专家好~~

我公司准备新装一套三层共挤交联生产线,烦请大家谈谈悬垂控制系统。德国西科拉公司和国产的控制系统除了价格方面区别很大外,其他方面主要区别在哪里,西科拉的控制有什么优点和不足,国产的控制技术上又有什么优势呢?

辉熊 --- 2007-09-15 15:24:52

2

悬垂控制系统还是有技术含量的,最好是德国的,优点稳定,故障率低,缺点贵,维修贵而不便。国产优势便宜。
hcy170430 --- 2007-09-16 10:13:41

3

如果是垂直悬链的话,那价格当然是可以用昂贵来说了,其实目前国内的这种生产设备已经有20多条了,生产能力已超出国内的超高压市场需求.国内的厂家主要有两家在做,其中最出名的是白城(不过好像最近在重组),另一家是青岛兴乐(具体设备情况不太了解),国内的有NOKIA,TROSTER等。

关于西克拉的控制系统,关键是其交朕管内耐高压,耐高温的测径仪是其独家产品,所以其控制系统很多厂家采用,光其测径系统就要上百万。但是如果你的开机率情况很好的话,还是要上好的设备。

yylcyfyyl --- 2007-09-16 11:13:57

4

“垂直悬链”是什么意思?
天缆电工 --- 2007-09-16 16:46:01

5

yylcyfyyl:
“垂直悬链”是什么意思?

就是立塔~~~

 

 

hehw --- 2007-09-16 18:37:49

6

垂直悬链?——打字错误吧,立塔没有“悬链”,上牵引定速,下牵引定力,就是立塔控制吧。

悬垂控制装置,国产的也还可以的。西科拉早已经将悬垂控制转让给NOKIA,现在是麦拉菲尔吧。

其实那东东,弄清楚其原理了,也没什么的,国产的在设计时有些电路可能被当成没必要,给省了,结果当然是稳定性也就省省了。其实几个电阻电容,没几个钱,不知道国产厂家为何要省这几个钱?

国产玩过两种:白城/南京,进口的很早以前玩过,毛毛雨。

 

lupuming --- 2007-09-16 21:26:55

7

橡胶线不好做啊
泥水 --- 2007-09-18 13:56:53

8

ligong2008:

各位专家好~~

我公司准备新装一套三层共挤交联生产线,烦请大家谈谈悬垂控制系统。德国西科拉公司和国产的控制系统除了价格方面区别很大外,其他方面主要区别在哪里,西科拉的控制有什么优点和不足,国产的控制技术上又有什么优势呢?

生产线是那里的呢?一步法交联还是两步法,如果是一步法进口线的话,那么很可能已经配套了德国INOEX的重力计量系统,没有配的话,您可以同我联系;另外我们还提供超声波测厚系统,用于在线测量各层的厚度分布。

yylcyfyyl --- 2007-09-19 17:05:58

9

三层共挤交联生产线带悬垂控制系统应该指悬链干式交联,一步法交联或两步法是指硅烷交联,它们的原理是不一样的

泥水 --- 2007-09-20 12:20:01

10

yylcyfyyl:

三层共挤交联生产线带悬垂控制系统应该指悬链干式交联,一步法交联或两步法是指硅烷交联,它们的原理是不一样的

那就是过氧化物交联?现在过氧化物交联也有不必采用专用料的一步法液体过氧化物工艺

spectacled --- 2007-09-27 23:13:50

11

泥水 --- 2007-09-28 10:09:28

12

hehw:

垂直悬链?——打字错误吧,立塔没有“悬链”,上牵引定速,下牵引定力,就是立塔控制吧。

悬垂控制装置,国产的也还可以的。西科拉早已经将悬垂控制转让给NOKIA,现在是麦拉菲尔吧。

其实那东东,弄清楚其原理了,也没什么的,国产的在设计时有些电路可能被当成没必要,给省了,结果当然是稳定性也就省省了。其实几个电阻电容,没几个钱,不知道国产厂家为何要省这几个钱?

国产玩过两种:白城/南京,进口的很早以前玩过,毛毛雨。 

不一定就是图省钱,电路板设计复杂了之后,国内的加工工艺也不一定行,我原来的公司设计的板子,加工的成本率就很低,质量也不稳定,这种板子量太小,加工费用又高,加工厂经常不愿意给做

hehw --- 2007-09-30 17:52:39

13

有个朋友做雷达。据他说,确实有时拿到国外的图纸照做,就是没有人家原装的好使。

这其中肯定有工艺、元器件方面的问题,但凭个人经验,也有理论方面吃不透的原因。就悬垂控制器而言,国产其实只差一个门限滤波器,另就是在接地处理方面差一个电阻而已。

这种专用性很强的电路板,如果设计合理,元器件并不多,选材得当的话,就算是半手工也能做得非常好的,也不会增加多少成本的呀(也就几个电阻电容,加起来可能也就够买包烟)。

sdslxz --- 2007-10-23 20:49:31

14

讲的很到位。

sdslxz --- 2007-10-23 20:50:40

15

讲的很到位。

 

 

yaodx --- 2007-10-25 13:53:08

16

其实悬垂控制器没有那么复杂,只是对元件要求高一些,我们搞的有出口的和国内使用的一次维修都在5年以上。

ajian008 --- 2007-10-30 22:27:38

17

懂了的感觉很简单,不懂的感觉很深奥

jxcable --- 2007-11-07 16:04:38

18

悬垂要稳定,要买德国SIKORA的控制器。但是交联管道要保持干净。

ligong2008 --- 2007-11-09 09:02:45

19

感谢大家的勇跃发言,学了不少东西,受益非浅

hsssb --- 2007-12-03 19:46:19

20

据说青岛新乐的悬垂系统刚改进了,不知有啥先进之处
zhusheng --- 2007-12-08 07:52:19

21

不知哪位仁兄会设计悬链管道
hehw --- 2007-12-09 17:03:55

22

zhusheng:
不知哪位仁兄会设计悬链管道

给出要求和已知条件,我给你计算试试。

多宝机电 --- 2007-12-10 18:39:06

23

很好!!

 

会友集团 --- 2007-12-22 11:01:06

24

国家的现在还行吧,但是就是稳定性能不太好,最好是采用进口的。那看你有没有钱了,有钱就买好的了,没钱就国产的。
hehw --- 2007-12-23 09:18:22

25

近日维修BC的悬垂控制装置,发现调试人员根本就是凑合过来的,将电路做了改动,但从原理上就弄错咯。经过一番改动,现在非常好使啦。

用BC设备的人都知道,悬垂0点不稳是其软肋(启停车过程中),得特别小心,升速不能太快等。现在操作人员“爱怎么玩就怎么玩”了。

[hehw 在 2007-12-23 9:23:37 编辑过]

xidong --- 2007-12-29 13:59:25

26

使用国产的可以,自己做更可以
一叶孤舟 --- 2008-01-13 08:39:07

27

南京工艺的就还不 错,我们 用起来还 可以
zumbach --- 2008-01-17 12:37:14

28

瑞士仲巴赫公司也提供在线测偏仪,用于CCV和VCV生产线,需要的话,可以到网站:www.--zumbach.com去看看

weiye --- 2008-01-22 14:51:51

29

应该是悬链线系数

mems2005 --- 2008-02-17 09:57:50

30

hehw
理工89计算机

佩服!!!

 

有个朋友做雷达。据他说,确实有时拿到国外的图纸照做,就是没有人家原装的好使。
guying8 --- 2008-06-13 16:02:41

31

真是的!

国产的白成相当不错!!!我感觉真听好!

qdwoke --- 2008-06-27 16:11:55

32

岛沃克机械制造有限公司,成立于2004年,公司总部位于青岛市城阳区河套工业园。员工120多人,技术人员和市场专业营销,分别来自本行业系统。

公司年销售额2000~4000万,是专业制造交联设备的民营企业,为国内交联设备市场主要供应厂商之一。

本公司具有自主知识产权和综合产品开发能力,产品质量受控于ISO90012000质量管理体系。特别在计算机应用于电气控制领域,聘请专业博士和硕士参与项目软件的开发,技术先进,国内领先。

在消化、吸收进口设备先进技术的基础上,对国产交联线设备进行整体技术提升,系列推出35 KV普通生产线、35 KV高速生产线、110 KV半悬生产线、500 KV立塔式交联电缆生产线等。

利用交联生产线的品牌,向市场系列推出从Φ90Φ120Φ150Φ200护套生产线、Φ120+Φ200型复合机头护套生产线、等产品。

本公司历年来曾向用户提供的其他产品还有:分支电缆设备、等产品。

公司管理层视质量为生命,倡导员工树立强烈的品牌意识。优化资源和人才配置,完善内部结构适应市场变化,现已形成研发、制造、服务的三级管理体系。

公司以“科技为先导,质量谋发展,客户为中心,信誉求生存”的宗旨面向市场,努力提高产品档次,从机械、电气、外观、操作、维修、售后服务等方面,以全新的面貌服务用户。

我们公司最近研制成功了一种新型悬垂,采用美国进口的原件,取上下点信号后,通过单片机程序运算,彻底解决了外部设备对悬垂的干扰问题,并已在四川、辽宁的交联项目中运用,效果极佳,不用现场调试,可以实现零维护,我公司的悬垂已达到国际先进水平。我们现在还没有推广,准备在9月份的展会上推出,还请各位朋友到时去看看啊。

木子加贝 --- 2008-07-15 14:16:41

33

是啊,我们公司有白城和青岛兴乐的设备啊,不过悬垂的控制是我们公司自己的人研究出来的啊,现在运行的很好啊!
奔奔 --- 2008-07-16 21:56:02

34

支持,理工89计算机真的很专业!

kfzdh207 --- 2008-07-26 12:46:25

35

白城是哪里?南京又是哪个?能不能详细说明一下?青岛乐兴听说过
hehw --- 2008-07-26 16:41:13

36

白城电工倒下了,现在被别人租凭。

南京是南京工艺装备厂塑机总厂,现在好像也改了一下名字。

 

3686320 --- 2008-07-30 20:46:13

37

请教各位专家:

                          悬垂装置接收没有正负五伏输出是怎么回事哪一方面的问题    请告知

3686320 --- 2008-07-30 21:08:11

38

我有些地方不明白    请你加我的QQ给我说说行么
mkai100 --- 2008-08-03 21:18:17

39

学学
3686320 --- 2008-08-04 22:26:16

40

现在修好了,原理不清楚,能讲一下吗

3686320 --- 2008-08-04 22:30:23

41

修好了。原理不清楚。能将一下吗?
3686320 --- 2008-08-04 22:33:28

42

休好了。原理不清楚能给讲一下吗
lado1314 --- 2008-10-06 22:09:59

43

咱国用的一般是在悬垂比较灵敏的地方放上悬垂控制器!

悬垂控制器主要有接触型和非接触型,原理好像都是在偏心的时候产生一个感应电压,把信号传到后面的牵引轮!再不偏心的时候没有感应电压!从而达到控制偏心的目的!

有什么地方说错大家共同讨论!

hrzbs --- 2008-10-29 16:35:29

44

有谁知道国内谁做悬垂控制器的?

yaodx --- 2008-11-08 19:54:24

45

咨询悬垂请电13355386360 姚

天空 --- 2008-11-10 16:09:05

46

仅就悬垂来说,国内已经比较成熟,没有必要用进口设备。但是测偏仪还是要用西克拉或者仲巴赫的。
一知半解 --- 2008-11-29 21:35:33

47

有深度
mxwlb --- 2008-12-17 01:31:03

48

都是高手啊 学习了
智能悬垂 --- 2009-01-26 20:13:47

49

目前国内悬垂控制器有两种:

1.模拟式:发射.接收全部采用模拟电路1989年白城电工机械厂从申沈公司(现已破产)购买但不好用,后来购买天津电缆总厂李金来的个人技术开始应用至今没有改进.兴乐等也 用的这一技术主要有以下缺点

        1   抗干扰能力差,设备周围不能有较大功率的变频驱动器

         2    故障率高,时好,时坏

         3    不能通讯无法和主控制程序通讯

2   数字式:   发射.接收全部采用数字电路.程序运算PID调节.全中文界面485通讯 免调节

                      其代表产品是青岛沃克机械制造有限公司生产的交联线产品(08年上海展会上展出).

                    据我知道 在成都新蓉辽宁塑力等公司使用效果非常好.

                     主要优点:性能稳定抗干扰能力强,可以通讯较模拟式性能有较大提高

yanglaoda --- 2009-01-30 18:15:00

50

真的很经典的操作记录 啊?值得学习?

 

alexbow --- 2009-02-23 14:47:55

51

支持国货...

 

自主开发!

读书棵 --- 2009-02-28 10:37:29

52

谢谢,我是来学习的啊,明白了很多东西!!
65053668 --- 2009-03-20 00:34:50

53

版主交联中点悬垂三点式振荡频率在什么范围.

于洋 --- 2009-03-21 15:55:40

54

请教高手,如果生产中悬垂控制出现偏差应如何解决呢?

[于洋 在 2009-3-21 15:56:32 编辑过]

xiexinping --- 2009-03-25 14:08:04

55

cqx --- 2009-03-31 23:22:17

56

悬垂控制装置电路板好做,调试才是真功夫
yqxwzxl --- 2009-04-18 14:34:18

57

<DIV class=tpc_content>泰安市泰山区瑞能电子技术服务站参考研究国外资料制造多种交联、连硫电缆生产线用悬垂控制器及发射接收线圈,能适应国内外各种生产线,已经为国内50多个电缆厂使用。分别为单点指示、单点控制。多点指示、多点控制等,并提供维修服务。数字电缆局放故障定位仪是我站与其他公司合作的产品,以上详情谈
电话:0538-8206359、13355386360、13605388652
传真:0538-8206359
联系人:姚德祥</DIV>
小虹 --- 2009-05-08 12:58:58

58

dragontree --- 2009-05-18 09:00:53

59

确实如此,大家都从设备方面讲,工艺参数的共振才是主要的,很难调试,如果用现在的触摸屏加PLC模拟量输出,分线型共振频率来控制,应该简单多了.

yaya734 --- 2009-05-18 23:59:41

60

青岛孚贞电工的非接触式悬垂控制器性能稳定可靠,方便调试,稍有电工基础的人就可以调试,而且免维护.在国内很多大厂应用取得了很好的郊果.大家可以打听一下业内人士.公司电话:0532-87331072,也可去公司网站去看一下产品照片.www.--CHINAFUZHEN.COM

浪子燕青 --- 2009-05-24 12:51:27

61

临海望月 --- 2009-06-07 13:41:04

62

按照我们的实践经验看,用国内的足以满足使用,不一定进口的就是好东西。国内大约5万左右一套
金世纪 --- 2009-06-07 18:32:39

63

悬垂指上下牵引的微调。一般只下牵引微调。
广大 --- 2009-06-11 10:57:55

64

青岛孚贞还行,比较稳定
chq590 --- 2009-06-19 16:57:21

65

晕啦  我都怕啦 这个东西公司要我设计呢 完了!
chq590 --- 2009-06-19 17:02:47

66

我们的悬垂经常出问题 要改 还是买进口的呢!
ab1145 --- 2009-07-20 12:57:15

67

NOKIA用的是西克拉的悬垂控制系统,NOKIA公司已买断。应该说国内外是最好的。我公司有十台交联生产线,有白城的三台,青岛的一台,NOKIA两台,特勒斯特四台,用下来NOKIA的最好,下来是特勒斯特的,白城的,青岛的。

[ab1145 在 2009-7-20 13:18:08 编辑过]

爱军 --- 2009-08-11 15:56:05

68

我们是西克拉的
dhzgold --- 2009-08-14 12:52:43

69

国内的悬垂是这么控制的,检测线芯在硫化管内的位置,上牵引速度固定,下牵引通过调节速度来控制线的高度!有时候会失灵!国外先进的悬垂没见过!
kqje0508 --- 2009-08-16 08:56:24

70

国产的现在也很好用,稳定性也很好的,我公司现在用的都是国产的.

xhj0607 --- 2009-08-27 11:08:04

71

不怎么懂
zhuguo1949 --- 2009-09-11 20:41:05

72

这东西原理上,国内外都是一致的:悬垂电缆本身及其对地的分布参数形成了一个回路,利用发射线圈在这个回路中激发起感应电流;再利用一对接收线圈接收悬垂电缆上感应电流的辐射信号;通过比较接收线圈上感应电动势的大小,就可以确定悬垂电缆相对接收线圈的距离,从而判定悬垂电缆是否偏离应有的位置。

早期国内电缆厂生产环境简单,国内外的检测控制装置都能较好的得到使用,但是近年来工厂大型、新型设备的增加,使得生产环境劣化,电网、以及空间的干扰日益严重,可正是因为要针对这种“中国特色”,现在的悬垂控制技术,国内的技术要远胜于国外技术,既结构简单,抗干扰适应能力又强,更有价格优势。只是大部分人的观念上还是较为相信洋货罢了。

国内技术的发展下一步将是克服信号谐波在空间的干扰。

guying8 --- 2009-09-15 12:53:59

73

悬垂控制器国产与SIKORA若在没有干扰的环境中,它们的区别是不大的,有干扰的话,则SIKORA表现要好些。不知有没厂家将SIKORA控制器替代国产控制器在国产机组上用过?或者将国产控制器装在进口生产线上用过?我们仅在BC产07年出厂的机组上用仿进口控制器尝试了一个生产周期,虽然工作很稳定,但发现BC机组具有很大缺陷(众所周知BC厂07年这一特殊时期,为了降低成本,使得产品很烂。),可能就是影响悬垂控制器运行的一个原因(有时发射单元关闭了,照样有稍小与开启时的位置信号,而且方向正确。此应该属特异现象没有普遍意义。)干扰异常严重,示波器显示犹如鱼骨,频谱很宽,幅度V达二位数,它并不来自空中。所以,要想稳定可靠,一定要将干扰减小到最低程度,再配上好的控制器,好马配好鞍。控制器应该遵循简洁可靠为原则,SIKORA的设计应该是不错的,仅从电源上看,采用的铁芯变压器没采用开关电源,相比故障率就小的多。未引入智能数字化,本人认为也是为了可靠。

sdslxz --- 2009-09-16 22:25:42

74

74楼顶你,讲的非常专业。但不知“仿进口控制器”啥样?

 

 

[sdslxz 在 2009-9-16 22:39:35 编辑过]

guying8 --- 2009-09-17 16:12:55

75

回75楼:就是抄板。目前抄发射线圈稍困难。
sdslxz --- 2009-09-17 21:58:57

76

请教一下抄发射线圈困难在何处?谢谢!
zhuguo1949 --- 2009-09-18 02:37:08

77

我说国产的悬垂控制器在性能上要优于国外的,是指自己独立开发的产品,不是指那些仿进口产品,要是靠仿制,那当然是永远只能跟在人家后面了。

国产的悬垂控制器(实际恐怕应该称为“位置检测器”)检测原理是和国外的一致,但电路原理根本不同,据称是深空探测技术,哪怕是月球,甚至是太阳系外的信号都能收到,用来检测电缆位置,那还不是小菜一碟。而他们为此开发的具体电路,当然不是要接收宇宙信号,所以只是很简单的,但即便如此,据开发老师说仍然有40db(100倍)的放大余量和50db(300倍)的噪声容限,就是说,哪怕信号再弱100倍,噪声再强上300倍,他那玩意仍能像当时现场表现一样,保证正常的测量精度和结果。
按照他们说法,进口装置和他们东西相比,连玩具都不如,是否吹牛我不知道,但测试结果确实如此,进口装置和仿进口的装置,在我们的干扰信号打到最小(1mV,仍要大于有用信号10倍以上)也是无法工作的,而国产的则将干扰源开到最大(10V),依然正常。在生产现场检测时,现场于接收线圈端实测,通频带内现场干扰信号达20mVpp(有用信号仅0.27mVpp),进口装置和仿进口装置上的信号通道早已饱和,就如同网友所说的,有没有发射根本无所谓了,那么进口的悬垂控制器为什么在进口线上又能正常使用呢?据老师解释,进口线为了抗干扰,根本就把信号接收线圈做到那个大铁管子里去了,故而将外界空间干扰屏蔽了,而国产线为了生产成本和维护成本,根本就没这样子做。但随着现在各处车间电磁环境恶化,电网污染恶化,进口的也开始有问题了。

是否国产的就没有问题了呢?也不是,我虽没看到,但开发的人说,有的生产线电缆分布参数变化特别大,有时信号会非常的小,我说你那电路不是还能放大吗?他说噪声也会跟着被放大,他们的电路虽然对外部噪声能完全抑制,但对信号本身的谐波干扰未作处理。为何不处理?委托方给钱不多,再说,这种情况极少,而且即使在极端情况下,其结果造成位置偏移也仅1厘米,好像目前都能接受。

hehw --- 2009-09-18 07:55:46

78

越说越悬咯呵!

有个朋友设计并制作了一套,好像大家所说的问题根本就不存在呀,也没有大家说的那么悬,都是教科书上内容的应用,而且还能稳定地用于多芯护套生产线;但是听说板上的芯片很贵,是常规芯片的几十甚至百多倍。

线圈做到哪,也不会影响机械制造成本;再说国外的那种,也不是线圈做到管子里的。

不论是过去还是现在,不论是进口还是国产,现场从来就充满了干扰,啥时候“干净”过?比如过去的整流器。

guying8 --- 2009-09-18 13:37:32

79

发射圈的材料国内不易采到。好在用BC的线圈能对付。

78楼说的国产控制器哪里有?其大概原理?价位?

其实SIKORA的控制器应该说是相当简单,技术含量不高,(但比BC,FZ的要复杂的多。)可人家的设计思路让人佩服。新的购买一套价位可不低。

zhuanjia --- 2009-09-19 19:50:35

80

推荐用国产的好,以后维护方便

zhuguo1949 --- 2009-09-20 02:07:15

81

其实我只是个搞标准计量的,原本从未接触过电缆行业,有家公司送来了6种悬垂检测板,让我们检测比较(我无法称其为悬垂检测器,因为除了一种外,包括他们自己开发的,仅仅不过是一或两块电路板子而已,连个外壳都没有,还都是手工焊的,粗制滥造不像产品。IC上的标记还都抹了去了,当然,给了原理图,不然也没法检测。),并请我们做现场分析,这才看到了电缆是怎么拉出来的,也才光顾了这个网站。所以不隐讳,我根本就是个外行,像80楼老兄所提及的什么“SIKORA”、“BC”、“FZ”……等术语,我根本不明白什么意思,所发的言论,肯定难免会有笑话,我只敢就我所做过的短短工作部分说一下,以及转述所接触过的专家们的言论,肯定比较片面。不恰当部分,还是以其他网友为准,不许笑话我。

整个测量原理,应当是国外率先提出的,国内的都是沿用而已,如80楼所说“让人佩服”,不然你怎么就不自己重新发明个更好的原理呢?

但就电路设计而言,进口的真的很“幼稚”,诚如79楼说的“都是教科书上内容”,什么滤波、放大,再滤波、放大,最后比较输出。所用芯片组的电源是±5V的,即便不考虑测量用的精度,假设线性输出范围就是±5V,就按实测增益为67.2db-95db可调来计算(这是由输入到检波之前的增益),4mVpp多的通带内信号也足以造成饱和,那么进口电路的带宽是多少呢?实测的-3db带宽是115±12KHz-1db带宽是115±5KHz,这也未免太宽了,当然,仿制的有些要更宽。结果在现场,从接收线圈输出上测得主要干扰频谱为50KHz-31.3db);119KHz-42-68db)两处,《注:0db=1V=±1.414Vpp=2.83Vpp》。因为119KHz干扰是落于通带范围之内,-42db22.5mVpp)信号经放大后,于通道半中间就深度饱和了。更为可笑的是,接收电路的中心频率为115KHz,发射频率实测为116KHZ,够准了吧,可是干扰频率是变化的,那个现场我去过两次,第一回测了两次,有两个结果,分别为119 KHz117KHz,第二回检测结果竟然就是115KHz,比自己的发射频率还要“准”,就是说,你电路的滤波效果再好也没有用,哪怕你将有用信号都滤掉了,干扰信号都不会有事的,当然这比较特殊,但这种可能是存在的,正常生产中,一旦干扰频率扫过来,那么拉好一半了的电缆就报废了。

…………因为是收费项目,有关数据本不该披露,但我说的都是关于进口板子上的以及工业环境测试结果,谅不致引起纠纷,只希望能对使用者和开发者提供参考。

不早了,7980楼的问题明天再回答了。

zhuguo1949 --- 2009-09-20 22:47:10

82

关于79楼的疑问,我想是这样的,固然干扰历来就有,但是干扰和干扰也有不同的,你提到的“整流器”,我想主要指的是可控硅,不错,在调压、调温、调速……等场合,都大量用到这东西,对电网污染很大,还有大量的电机电刷、接触开关、弧焊机、电弧炉等等,都是强干扰源,但它们的频谱多集中在20KHz以下,除了中频加热装置,在100KHz以上分布比例很小,和悬垂控制器的测量信号频率相去甚远,不大会造成现今这种影响;可是现在不同了,像变频调速、功率补偿一些装置,在电力场所大量使用了像IGBIMOSFET、功率晶体管这些高压高功率高速的开关元件,如果说以前可控硅的开关频率多为50100Hz的话,现在的开关元件开关频率则多在十几、几十KHz、以前的开关速度在mSuS级别,现在已延伸到了nS级别。从现场测试可知,干扰频谱低则2030KHz,高至400KHz甚至2MHz以上也不足为怪了,而这在以前是绝少可能的(电弧、中频炉除外)。

你说得没错,以前的仿制板也能用,现场一位调试工程师说,以前的那类型板子都用了200多套了(天哪,有那么多的悬垂线吗?),他自己都参与调试过几十条,都很正常,但现在干扰太厉害了……,事实也证明,当他们将旁边的一条靠变频调速的生产线(扭麻花的那种,是不是就是你们说的“成缆机”,我不懂。)一停,干扰就没了,他们那板子就正常工作了。

关于进口线将接收线圈装到管内,其实倒不是开发老师说的,是调试工程师说的,人家将结构草图都画出来了,他没必要骗大家,不过我觉得很有道理的,会不会是进口线有多种?这东西我的确没见过,情况我也不清楚,还是以你说的为准吧,网友们请别拿我的话当回事。

至于采用价钱贵的芯片和使用效果之间的联系,要具体分析,不过我认为,既然你的朋友做出的东西很好用,那首先一定是他设计的好!相同功能的芯片、甚至同型号的芯片价格区分主要是因为精度、速度、使用温度不同,但是这些指标对于抗干扰性能,一般没有帮助。只要能实现系统功能,就没有必要用贵的元件,当然还有个失效性、可靠性问题,但这不是悬垂控制器的主要问题,反正坏了就换一个,只要换了能用就行。我看那些仿制的板上,有的全部电阻、电容都用的是高精度的,我说你一个负载电阻,电源滤波电容也用高精度元件图个啥,仿制的弟兄们最好先将对象弄清楚,这样可以针对“国情”改进一下,比乱花冤枉钱强。我看这次人家开发的那个板子,就不一定用了什么值钱的,尤其焊得更不咋的,全手工的(呵呵,他们不会看到这帖子吧,不过那是试制品,现在成品应当好了吧,因为我们从来只检测正规产品,真没见过这么多滥的。),但是效果出奇的好,原本调了半个月、二十天都没头绪的生产线,那么个手工板子往上一挂就好了,拍屁股就走人了。那位开发老师是有能耐不假,但是他说了,这东西其实没什么技术含量,关键是只要认真对待,老老实实解决问题,刚工作个两年的大学生就能独立完成的。希望技术人员别去仿进口的了,仿个高级的东西也就罢了,仿这样简单的玩意连我个外行都看不下去的,因为我相信有能力仿制的人,其实自己是有设计出更好电路能力的。

zhuguo1949 --- 2009-09-20 23:05:23

83

80楼的问题:

关于发射线圈材料,我好像就是在这个网上看到一个帖子做广告说他们就能配套的,应当可以查到的。

关于“哪里有”,“价位”?他们开发了是自己用的吧,还没听说要卖,过后就没联系了,不太清楚,原本可以说出是哪家公司的,但是我前面帖子中提到他们在解剖分析各家产品,说出来我本单位都会找我麻烦的。你自己在业内打听一下吧。对了,“大概原理”,老师是清华的,实际上他是位高工,不是光靠卖嘴的教师,人家都喊他老师,我也就跟着喊了。他和我只是在现场见了不过短短两小时就跑了,工作上倒是常通过电话交流,因他那个图纸看了也没有用,电路是做在一块大规模芯片里的。你注意到我前面说过深空探测吗,那个基本原理也简单呀,你现在直统统地问我,我反而连“大概”也不便说了。你是在开发这东西吗,尽管我外行,但我希望、也一定会尽所能及的出一点力。开发的人要是能就具体问题一起展开讨论,一定能共同提高的,我也好方便发言,那样没有“犯罪故意”,开玩笑了,80楼请谅解,换成我的位置,你也会谨慎的。

guying8 --- 2009-09-21 12:17:15

84

楼上说的很专业。

我们也是自己用的。

我们有多条生产线,进口线已经运行十多年,除了一次因为管道太赃失灵外,从未出过故障,在同一环境下,国产生产线就故障率很高,我们是搞维护的,晚上及休息天都提心吊胆,所以才下决心找一个好的控制器,国内的信息不多,已知的太烂(清华老师的没见过除外。)既然进口的表现这么好,就没理由不仿制了。在进口线上调试正常(没生产),到国产线上表现很好,但发现一个问题,发射到接收距离是进口线的六分之一,而信号却小的多,(信噪比小,因没长期使用,可靠性上有点担心。)现怀疑线圈及管路有问题,待以后证明。好控制器是梦寐以求的,只要价位不太高,我们想要。

hehw --- 2009-09-21 14:17:06

85

呵呵,zhuguo1949是位非常认真、负责的人。

其实这个东东原理并不复杂,主要是因为一旦它出问题,企业浪费就大啦,不是一点点咯;而国内的这种东东,某些故障率较高,所以大家都很关心,关心的倒不是仪器有多高的技术含量,而是其稳定性。

正像前面所说:只要认真对待,手工板也能很好运行。之所以说“干扰从来就存在”,并不是说zhuguo1949的数据或观点有什么问题,而是说作为一种仪器,抗干扰是本来就要考虑周全的,干扰不应该成为这个仪器表现出来的问题才对呀——还是教科书没翻烂,不够认真吧;呵呵。

至于芯片价格,可能没说清楚。并不是指“同类芯片”,而是设计上所采用的,正像“人家就一大规模集成电路”,那肯定比324贵得多吧。

那个用了很多套的东东,倒不见得是干扰造成的,没弄好,别说20多天,再给20天也不见得弄得好;曾被它害得天天扛着个示波器爬楼梯,累死我咯,后来干脆将就原板改咯,生产是不影响了,很稳定,可时效性问题又来啦,几个月得校准一次;那时有点象楼上兄弟说的,整天提心吊胆,往那个位置看一眼都怕;呵呵。

看zhuguo1949非常认真负责,所以再回个贴,以示尊敬。

jiang111 --- 2009-09-21 14:25:23

86

新手学习了`

guying8 --- 2009-09-21 15:58:58

87

其实只要对比一下电路图,就可以判断它的优劣,人家用乘法器处理信号(两路信号在一起处理),在最后输出时裂相,占空比二十比一不易被干扰,接收及发射有自动增益控制,从小截面到大截面全覆盖,一般情况下不用调整。我们所知的国产的,两路信号在比较器前各自一路,连续波控制容易被干扰。器件的离散性,特别是耦合变压器,在恶劣环境中稍有变化,就须调整,容易碎裂。

 

sdslxz --- 2009-09-21 20:15:07

88

我们用着还是SIKORA的好用,稳定,可靠。

 

guying8 --- 2009-09-22 10:05:48

89

同意89楼的。SIKORA宝刀未老。

geshuguang --- 2009-09-22 13:59:35

90

其实悬链线的控制最重要的还是,上下牵引的质量。如果上下牵引做的很好的话,上下同步就很好,整机的联动性能就比较稳定。悬垂只是一个补偿装置,如果不同步速度超过了5米,悬垂就补偿不过来了。
zhuguo1949 --- 2009-09-25 00:50:51

91

前两天就看到各位帖子了,只因国庆临近,单位所有杂七杂八的事,都要往我们这些拿钱不多的人头上堆(苦!),白天黑夜的,想回帖没时间,耽误了。

咳,86楼谬夸了,要夸认真我还能愧领,要说负责,我一个皮毛不懂的,可就不好意思再在这里胡咧咧了。85楼甚至说我专业,真让我汗颜,这点自知之明还是有的,哪怕是最简单行业,要想做到专业,没几桶汗水的付出,想都别想,何况电缆,我进那个轰轰隆隆的车间都害怕,生怕哪里弹出根电线,把我当成牛肉串给穿了,总之大伙别笑话我就成。不过看来我们都摸过电子行当,有一定共同语言,和你们聊起来真能学到不少,你们是实干的行家,只可惜我不是干这一行,不可能常来这里。

85楼想要的话,我一定帮助打听,他们若是出售,我会问清老总电话,你自己联系。其实就算公司不卖,你们可以直接找那位老师,但老师属于个人性质,售后没保证吧。我还是先都联系一下,没问题的话,就给你他们的电话。另外,强调一下,我只是个“旁观者”,只是看到他们的板子在测试间的结果,和在现场的短时间表现,测试间结果无可挑剔,拿滤波带宽来说,实际上他的那个等效带宽是任意设定的,如需要,设到±0.01Hz都没问题(当然从测量响应速度考虑,不可能搞得那样窄);但现场是各不相同的,指标是一回事,实际效果最终要现场证明,长期表现如何,我也没再打听。请你要沟通好,处理好。他们虽不可能是骗子,而且是厚道人,但我们是小人物,不必替别人公司扛担子。

还是我孤陋寡闻,看来进口控制器确实不止一种,我看到的进口玩意,尽管工艺稍微讲究点,但是电路也正是你说的“两路信号在比较器前各自一路”,就那么个东西,他们说是十多万卖给我们的,这才把我气得发昏,那上面根本就没见到什么乘法器。

在这种电路里,乘法器只能有两种作用:或混频,或相检。既然你说两路信号共一个乘法器,那就不太可能是混频了,应当是相敏检波放大,验证可以将某一接收线圈两端对调,信号大变就对了。相敏放大也属于相关检测,抗干扰滤波当然就好了。那家公司开发的也是基于相关检测。但是相敏放大的参考信号相位设定电路较啰嗦,参考要是受到扰动变化,整个系统就全完了,是一般装置的死穴。这是听老师闲聊时说的,好像最初他们一开始也用过相敏放大,因为发射线圈发射经电缆感应再被接收到的信号,相对原发射信号的相位已经改变,且改变量是个随时变化的变数,这样就要用到锁相跟踪,用起来还好(听说最初的一直还在用。所谓“深空探测”就是锁相跟踪。),但因为不放心,最终定型还是放弃了。

你说的“发射到接收距离是进口线的六分之一,而信号却小的多”,这话我不太懂,我所见他们的国产线,发射到接收的距离也就是约1多点,但接收的信号是电缆上电流的感应交变磁场呀,大小应当是取决于接收线圈与管内电缆的距离远近才是,离发射太近了并不好,有空间耦合的。

你说的发射接收自动控制,他们那家的也有,控制范围40db,但是调试的工程师私下说,不用那控制也能正常工作,因为头两条生产线的自动控制根本就没接,也一直在正常用着。这完全可能,因为检测他那板子上的信号通道,线性精度动态范围较大,信号从3V0.01V均能有1%的精度(24小时漂移),这样即使两个通道相加起码也有2%精度,就是说,信号在100倍范围内变化,都能正常工作,要再加上100倍增益控制,信号动态范围可就达10000倍了。所以,根据他们常年调试的经验,只要线性范围足够宽,发射不加控制也是可以的。老师有点闭门造车,当然动态范围大点并不坏事,但他还咬牙切齿的要如何如何的……,不说了,人家是清华的。

86楼太“娇气”,扛个示波器就嫌累,几个月校准一次也嫌烦,要是没事可干,老板就要炒人了。得有点题目做才行,“养匪自重”嘛。咱们这里不但要受累,更要受气呢。

瑞杰自动化 --- 2009-09-28 10:55:29

92

谁有悬链控制的资料呀,发点上来让大家学习一下,我们用的是TROESTER的,测径仪用的是SIKORA的
丑小丫 --- 2009-09-30 07:52:16

93

建意使用白程的 企业很正规 设备做的要比兴乐的稳定的多 广东基本都是白城的
瑞杰自动化 --- 2009-09-30 09:44:38

94

我今天详细研究了我们的悬链控制,但没有实际电路图。只有控制框架图。
guying8 --- 2009-09-30 11:06:45

95

94楼是白城的?我们原先用的就是白城的。谁用谁知道。

厂家一般都不提供电路图,所以抄也不容易,只要知道IC芯片型号,能估计出大概原理。其可靠程度也能估计。可为采购参考。

SIKORA的设计确实不错,拿SIKORA的X线测井侧偏仪的油温,液位测量说,就一个四运放,四个温度IC,加上阻容,两个量就搞定。

付英朋 --- 2009-10-27 15:58:42

96

讲的不错

youzhiwei8 --- 2009-10-30 19:24:16

97

青岛兴乐不错
wakeup1234 --- 2009-11-01 09:42:43

98

大虾们知识真广

huangxia --- 2009-11-14 09:14:19

99

正在学习这方面的知识,多谢各位

 

tsfdyx --- 2009-11-14 19:44:05

100

悬垂控制器(应该称位置信号发送)的稳定性唯西可拉莫属,它的核心技术是调制-解调,整个过程巧妙地减少了外界干扰,在比较前几乎是一个通道若有元器件变质或焊接问题,两边仍是对称的,其内部有发送及接受增益控制,所以几乎不能感觉出来。国产的大部分都是把信号放大,整流,比较,在比较前是两个通道,所以抗干扰很差,若元器件及焊接问题发生在某一通道内,其结果可想而知了。想采买的朋友千万不要被JS忽悠了,多问问兄弟厂家在用的,多问几家没错。不是说本土没好的,应该有!还没大张旗鼓地亮出来。其实只要懂点电子基本知识,譬如:懂音像家电原理知识就可以鉴别其可靠性。当然西可拉是贵了点,抄版吗!不难的。(专利期过了吧。)不赢利就没啥。不是有抄的吗。本人正在慢慢了解这个玩意儿,等透了再来卖弄。

 

111QQQ --- 2009-11-14 20:04:42

101

讲的很到位。
111QQQ --- 2009-11-14 21:09:35

102

建议不要使用恒泰伟业的,不稳定。

tsfdyx --- 2009-11-16 11:43:13

103

111QQQ:

建议不要使用恒泰伟业的,不稳定。

所有的悬垂控制器在优良的环境中基本上都可以稳定工作,只有在工业生产的复杂环境中能稳定的才可以说。

你说的不稳定是什么现象?估计是抗干扰方面。

youzhiwei8 --- 2009-11-18 17:49:41

104

讲的很到位。

qianmeng --- 2009-11-26 22:51:56

105

悬垂控制与上下牵引设备有很大关系,如果生产线是进口的,它的悬垂肯定由厂家配置,大多用德国的,控制比较稳定,不论什么规格上下波动都在百分之五,国产的设备没有技术上的优势只要价格便宜而已!

tsfdyx --- 2009-11-27 08:59:07

106

楼上说的很对。某些国产设备的设计思路不对,直放式的工作原理告诉我们就是抗干扰能力很低,在无干扰时是稳定的,此时就可以忽悠为全国最好的,在某些干扰来临时,哪怕使出浑身好解力也毫无进展,一旦干扰消失,它又恢复常态。所以,选择该产品时一定要知道它用什么工作原理,因为它决定抗干扰的性能。因为工业环境是捉摸不定的,有的在半年一年后才发现问题,容易使人产生错觉。我们经过多次教训,目前(自制)调制式取代直放式的工作已取得成功,效果非常满意。

tsfdyx --- 2009-11-27 11:52:00

107

刚才我们又在一台干扰最为严重生产线上更换了一台控制器,取得非常满意的效果。

最为严重的生产线的现象:不管生产与否,电压表一直晃动不停,幅度达到一伏左右,生产时电缆在+/-20%左右晃动,强干扰时有擦管现象,甚至拉断。停车后,关闭主机电源,电缆位置已在下极限位,指示-100%,指针仍然晃动,关闭发射单元电源,指示-40%,指针仍然晃动1V左右。换上我们自产的,位置指示正确,晃动减少到不易觉察,仔细看能看出指针有点动,试车,电缆在5%左右晃动。接下去又将接受时间的考验。一点提示,这个干扰那里来,要化时间与精力了,等找到原因后告诉大家.

zkz --- 2009-12-01 15:05:59

108

我们用的是青岛的原理不太清楚真的需要观察一下

zhuguo1949 --- 2009-12-02 16:34:39

109

很久没来这帖子了,好不容易重新找到这个链接。年底很忙的,但是承诺过代为打听出售悬垂控制器的事,一直耿耿于怀,如不兑现,会被当成骗子的。惊异的看到这帖子居然还是这样火,真高兴,只是自己实在没时间常来。 

其实不是我没打听,只是打听的结果,居然是那个明明还很赚钱的国营厂居然前不久被政府给卖了,而且还是卖给了外国企业,厂里的工人都被给“买断工龄”了,干部留用,但是心都散了……。我也不知道现在他们的“悬垂控制器”现在还算不算是“国产”了。

但是那位设计者教师应当不会被卖,否则人家要说我在编故事了。过节也没给人家送礼,不想贸然联系,不便给电话,但是他的邮箱地址是公开的:cys4567@126.com,需要的或有疑问的可以自己和他联系,老先生人很好,技术不保守,有问必答,肯定比我说的要清楚。但是最好别告诉他关于这个帖子,免得我尴尬,不过也没啥,我于前面的发帖也懒得细看了,应当没什么不敬的冒犯吧。

tsfdyx --- 2009-12-02 17:42:25

110

青岛的应该和白城的区别不会很多,做工也许会好点。抗干扰好不了。
tsfdyx --- 2009-12-31 17:02:49

111

呵呵,我们自己搞的悬垂已经过五个月的生产,未出一次故障,很稳定。在此期间,BC的又出过3次故障。
kqje0508 --- 2010-01-21 10:35:22

112

近阶段我们厂的生产线一开就把线拉断,查了将近个把月了,就是查不出原因,只要管加热一开干扰就来了,厂家来了两帮人了,现在正在检查中,悬垂拆了几次了,怀疑绝缘不好.
tsfdyx --- 2010-01-24 11:16:58

113

呵呵,楼上所说的问题和我们原先的差不多,BC的设备就这样,开发人设计思路不佳,(有的厂家把它当范本,搞滤波,上PLC),如果维修人员基础薄弱,再说出现问题时不一定是“悬垂”的缘故,要从整个系统来考虑,结果可想而知。
SJC --- 2010-01-26 13:45:29

114

高手
3366874 --- 2010-02-03 10:36:35

115

又学到了不少!

dongfang11 --- 2010-02-20 13:51:15

116

悬垂控制器的关键在发射功率上(包括材料和电路)的突破,要适当降低接收放大器的幅度(这一点我们与国内调试人员都千方百计的放大接收信号的做法有所不同,但我们不对同行们的做法进行否定),过于放大接收幅度的同时也极大的放大了干扰信号,恒泰伟业的悬垂今年已转换了这种设计理念。

dongfang11 --- 2010-02-20 13:55:38

117

悬垂发射和接收线圈材质是否有问题?
tsfdyx --- 2010-02-26 17:44:42

118

117楼说的是。
mkai100 --- 2010-02-26 23:54:52

119

哪家的悬垂质量好一些呢?
tsfdyx --- 2010-02-27 07:21:24

120

从目前已知的产品原理看,首推还是SIKORA(调制式)抗干扰较好,国产(直放式)抗干扰很差,在干扰不大时区别不大,一旦有大干扰,就非常明显了,从我们的仿制过程中,体会很深。操作工对其深信不疑。

solcom --- 2010-03-09 20:32:41

121

这方面的技术要多学习一下呀。
沃克大志 --- 2010-03-22 21:56:02

122

给出厂房结构和交联配置即可设计交联管道

www1980 --- 2010-04-08 11:35:15

123

讲的很到位。
xmwuling02 --- 2010-04-27 11:58:50

124

不错 帮顶
tsfdyx --- 2010-04-28 13:39:56

125

1419843889QQ信箱
劲风中疾跑 --- 2010-07-10 12:31:25

126

很好

 

劲风中疾跑 --- 2010-07-17 11:54:17

127

讲得很好
gtzgb2012 --- 2010-08-02 15:57:35

128

还是有些糊涂,请问原理是怎样的
wtgtbea --- 2010-08-12 11:52:27

129

我们公司也购买过悬垂控制,是国外进口的,优点就是性能稳定,质量好。

phb3817 --- 2010-08-12 15:25:35

130

国内青岛沃克的悬垂控制系统,已经超过国外的啦!人家的悬垂,别说抗干扰,生产时候,几乎是一条直线!原来我们公司想改造,可惜这家公司的悬垂系统不卖,只和他们自己的交联线配套!这点也挺讨厌的!

hddl19724 --- 2010-08-22 11:07:32

131

学习了正想了解这方面的东西!

phb3817 --- 2010-09-01 23:40:38

132

国内的悬垂控制器已经很稳定了,没必要去搞进口的。
taoyuan --- 2010-09-03 16:52:17

133

顶,有悬垂控制器的大侠们,多多回帖让我们多学习!
tsfdyx --- 2010-09-03 20:47:44

134

          其实可靠性也好,质量也好,都是相对的。

         不同的原理组成不同的电器原理图,不同的原理其可靠性及抗干扰性就不同。同一个电路图,就看元器件的质量。同样的元器件,要看元器件的布置。再就是焊接工艺水平也同样重要。某一个关节有漏洞,它的可靠性就降低了。至于国产、进口关系不是很大。

        我们的山寨西克拉经过一年的运行,就暴露出一个问题,芯片、晶体管基本没出问题,就是胆电容在调试时就击穿(工作电压12V电容耐压选了30V)。电源变压器半年左右烧毁(绕组层间短路),第8个月时,一个电阻虚焊,造成失控保护(即输出0V),巧的是,都在白天,很快被发现,切换为人工,没造成损失。不过,它的抗干扰性就是不错。仿造后得出的经验告诉我们:小批量的成本还是较高(与成品比当然是很低了),材料购买不是太容易,不可小视发射及接收线圈。不是“悬垂控制器”好,就万事大吉,与悬联线本体的规范与否关联性很大,我们的本体是老白晨倒毙中生产的不幸儿(偷工减料),选用国产(SHANDONG)的控制器经常出问题,现在虽然用山寨机工作相当不错,但跟诺基亚的生产线比还是要稍差点,主要是发射效率(线圈用原来的),要改进也是不难的。但是生产线停不下来。

        该机的原理,其接收部分大概就是运用乘法器,中频放大器,自动增益控制,并控制发射功率大小,解调,弱信号输出为“0”,并输出一个干接点信号,作为报警等用。发射部分用晶振稳频,受接收端控制发射功率,超温、过载、直流分量高时均保护。保护时输出为“0”。

         因为工作较忙,等有机会详细介绍。

 

       

 

[tsfdyx 在 2010-9-4 6:05:49 编辑过]

away0210 --- 2010-11-29 21:43:56

135

确实都讲的很到位

pikaq --- 2011-01-05 23:05:49

136

认知

dlkjxg --- 2011-02-13 15:04:32

137

我认为国产设备稳定性差其主要原因是元器件的筛选做的不到位。因为批量小不可能对所有元件进行筛选。
qdx13341 --- 2011-04-17 21:15:10

138

对连硫工艺何时形成都不清楚,说是近期东西,坐井观天。
qdx13341 --- 2011-04-24 22:00:24

139

这么贵买不起
qdwkjx --- 2011-04-26 08:09:20

140

三层共挤生产线目前国内最先进的,悬垂最好的是青岛沃克机械制造有限公司做的,目前他们的三层共挤和预分支销量是最大的。

tsfdyx --- 2011-05-14 12:44:40

141

很想知道各位网友的悬垂问题现象是什么?

其实所谓悬垂不稳,很多情况下并不是悬垂控制器的本身问题,而是这个系统的问题。

国外的是稳定一些。我们有一条生产线问题比较严重,干扰信号的幅度有30~40mV。发射不开都有3.7V输出,也可以生产,就是波动大了点,表现为不稳定。

pjhvv --- 2011-08-23 15:13:54

142

国内好多设备厂家都在做,为啥只关心悬链部分
a429532653 --- 2011-08-27 16:36:41

143

早期悬垂控制器采用机械接触式 ,容易影响绝缘线芯的质量而且维护困难 ,现在国内外都采用非接触式。控制器安装位置在悬链线中部 ,一般在第四节硫化管处 ,装置两端各有一个发射线圈和接收线圈。根据绝缘线芯在交联硫化管内位置是否居的抗干扰性能。以前国产悬垂控制器不大稳定 ,需要经常调整维护。 2004年我公司在更新的国产交联机上就采用了进口西科拉悬垂控制器 ,特点是控制稳定 ,抗干扰 ,但是一次性投资成本是国产同类产品 810倍。现在国内开发的产品已经取得了很大的进步 ,有了具有自主知识产权的全国产的悬垂控制装置 ,安全可靠 ,成本约 6万元 ,完全可以替代  

来自《国CCV

sinotu --- 2011-08-30 13:18:12

144

悬垂测量器的作用和跳舞轮是相同的,通过电缆位置的上下变化反映上下牵引的速度偏差。严格的说如果上下牵引的速度绝对同步,开机前只要把电缆拉到管道中间位置就可以了,根本不需要悬垂测量器,但这只是一种理想状态。悬垂测量器最主要功能是能准确、及时、稳定的反映出电缆在管道中的实际情况,并能输出与电缆位置相对应的电压信号,它的任务就完成了。而电缆在管道中是否稳定是主要有速度调节系统决定的,以前是用电路板,现在这部份工能都放在PLC里面,通过调节PID参数来保证上下牵引的同步。用PLC的最大的好处是重复性好处,调试过程中可以把参数记下来,可以反复调试,调乱了恢复很方便。如果是电路板,电位器的重复性不是非常好,所以调到比较满意后就不敢再调,因为怕调不回来错过了最佳参数。要想电缆位置稳定首先保证上下牵引的绝对速度尽可能的接近,使得下牵引需要的补偿信号非常小。请记住电缆位置控制的主要作用不是为了消除上下牵引速度的绝对误差,而是消除两者间的速度累积误差。
董小天 --- 2011-09-13 15:59:06

145

三层共挤交联生产线带悬垂控制系统应该指悬链干式交联,一步法交联或两步法是指硅烷交联,它们的原理是不一样的
skbear3517 --- 2011-09-17 11:35:53

146

始终没有个明白人讲的很清楚,基本原理都知道,但怎么实现的还是很小白,听不懂,懂的大哥给发个资料看看啊
888888888 --- 2011-09-19 20:48:52

147

董小天 --- 2011-09-21 09:04:16

148

讲的很到尾~电线电缆材料
xylygs --- 2011-10-12 00:33:20

149

好东西啊
fyxiaming --- 2011-10-27 23:27:39

150

gang11 --- 2011-11-10 21:10:49

151

学习咯...............

广意通讯 --- 2011-11-14 13:13:56

152

有道理
timdu2 --- 2012-02-09 12:24:34

153

给你一支烟 --- 2012-02-17 09:30:13

154

高手不少啊
hldlc01 --- 2012-03-22 08:18:29

155

feiniao19 --- 2012-04-03 14:46:22

156

manying16 --- 2012-04-16 09:51:58

157

563410548 --- 2012-04-28 15:54:24

158

讲的很到位,只是哪位大师把,悬垂的图纸给亮出来,让大家见识一下呀!!!!
zh022 --- 2012-05-23 14:42:06

159

讲的很到位。

 很好

hddl19724 --- 2012-06-15 17:41:24

160

始终没有个明白人讲清楚,基本原理知道,但怎么实现的听不懂,发个资料看看
huanghan --- 2012-08-22 22:42:11

161

悬垂的原理实际就是跟收音机原理差不多。关键点就是做好接地。防止干扰。
huanghan --- 2012-09-01 09:41:24

162

跟市场差不多,有点冷清啊。
tsfdyx --- 2012-10-14 16:08:24

163

跟收音机原理有点相似,西克拉的板子上就有一块就是收音机上的中放IC电路。

也不复杂,就是使用的范围、数量稀少,所以没人关心,元器件价格相对高一些。

如果普及率跟收音机、电视机等家电那么高,它的整机价格应该在数百元以内了。

huanghan --- 2012-10-16 15:56:33

164

呵呵,几百元是不可能的。悬垂关键是不可见性。如果没有经验,要一下子判断出问题,还真不容易。君不见专业搞悬垂的,身体都累得够呛。
tsfdyx --- 2012-10-19 20:08:45

165

一个发射一个接收的小环是没什么难的。所谓难,其实还是整个调速系统的协调,不仅是电路,还有机械的。譬如测速电机的联轴器都有可能有影响它的稳定,它也是一个匀速大环中的一个小小的器件,还有管道中缺水都会影响。。。。。

[tsfdyx 在 2012-10-19 20:18:17 编辑过]

rsj0315 --- 2012-10-30 15:55:29

166

人才啊  。。。
tsfdyx --- 2012-11-05 14:15:09

167

其实悬垂控制器的干扰问题,只要在接收线圈上做的好一点,提高信噪比就能收到好效果,国内nj产的还可以。
huanghan --- 2012-11-12 14:36:58

168

说的是,仔细研究起来,模拟的悬垂由于元件的限制,无法完全适应用户的现场,所以存在着在这地方好,在那地方不好;现在好,但不知什么时候又不好了的情况。

要做到恰好,不是那么容易的。

dylqy --- 2012-11-14 16:24:46

169

学习了!

tsfdyx --- 2012-11-18 08:40:51

170

卖啦肥耳的悬垂即原稀可拉的整套系统就是模拟的,不是很可靠吗。如果把它的信号到后台上数字化一下能提高它的可靠性?

17年来就出现故障2次。均是接收线圈问题,虽说它的设计不够完美,但只要我们使用、保养到位就可以避免这两次故障。

其中一次是因为用水穿引线造成接收线圈进水,所以卖啦肥耳生产线的水不能过接收线圈,最好用马夹袋栓锦纶线用压缩空气机穿。

huanghan --- 2012-11-18 10:12:14

171

呵呵,楼上也是内行中人。

其实对于一条生产线,只要悬垂调好了,也就是现场的工况确定了,以后还真的是不怎么出问题。其实关键就是在开始调试的时候。我曾经见过老外的设备调两个月,最后不得不重换方案。

后续使用过程中,很多情况往往不是悬垂本身的原因。但悬垂和牵引之间是一个相互影响的关系。要分析出是谁先,那就需要功力了。

国产的东西。往往存在只抄到皮毛的问题,无法完全理解其精髓。说个简单的,西科拉悬垂的电路图很多人有,但谁能把西科拉悬垂电路的工作原理和等效电路说清楚?只不过老外的是那样的,我们也那样吧。

还有就是元件的选型。先不说是1uf还是0.1uf,但国产的选个1uf的电容,实际有可能是1.2uf的,这样误差也就来了。更重要的是,诸如4001还是1046,也是不那么好买了。不同批次的腿脚的长度都不一样。又怎能保证性能一样?

说这些只是探讨,希望对各位有所帮助。

我相信,各位如果能把悬垂搞定,在企业里,肯定是有头有脸的人物。希望各位工作更轻松。

hjl8910 --- 2012-12-25 14:16:37

172

国产的一样可以用。
hjl8910 --- 2012-12-25 14:16:58

173

国产的一样可以用。
tsfdyx --- 2013-01-02 09:46:09

174

国产的发射停了,照样能用。
huanghan --- 2013-01-06 08:56:26

175

神机,哈哈。
huanghan --- 2013-01-06 08:58:07

176

楼上两位,我们可以好好交流一下。qq:527054605
zenger --- 2013-02-26 09:19:16

177

还是系克拉的好的,立塔都用这个。
kavky --- 2013-06-23 18:38:59

178

我这里三套悬链线控制都是西克拉的,从结构图中看以及管道打开后看所谓接收线圈就是那两根不锈钢棍,我理解就是接收天线。在结构图中看应该是在法兰中嵌入了两块不易氧化的金属,钢棍旋入法兰中可靠接地,另一端接输入。至少在希克拉的接收管道中不像是可以埋入线圈,国产的没见过。

 

kavky --- 2013-06-23 19:00:11

179

但是,接收天线一般不是波长的四分之一或八分之五吗,若按照发射频率127KHZ 算,那根天线怎么也要像中波收音机的磁棒那样,而实际上那颗小棍不过20公分在管道中的有效长度不大于15公分,不明白了!

另外,三套悬垂控制中只有一套经常出现问题,而且越来越严重,现在重点怀疑发射线圈了。

 

[kavky 在 2013-6-23 19:11:44 编辑过]

sdlntslt --- 2013-07-16 15:05:19

180

-学习了,

sdslxz --- 2013-07-28 22:36:58

181

啥问题?
sdslxz --- 2013-07-28 22:37:14

182

啥问题?
hehw --- 2013-09-13 17:37:39

183

2007年一次故障时,在原BC现成的电路板上加了4个还是6个(忘记了)小电阻,一直稳定使用到现在。

其他什么高科技呀、数字化呀、干扰呀、国产进口呀,都是浮云。

zycable --- 2013-10-19 10:24:45

184

基本原理调制发射信号,电缆回路为一闭合耦合线圈,接收器上下两个接收线圈感应信号,合并放大解调,输出控制信号!去下牵引调节牵引电机速度,使电缆处于中间位置,放大电路为西门子公司早期汽车收音机中用的芯片:TDA4010,平衡调制解调器是MOTO公司的MC1496!自己制作,几百元的成本!

tsfdyx --- 2013-10-22 20:00:21

185

kavky:

但是,接收天线一般不是波长的四分之一或八分之五吗,若按照发射频率127KHZ 算,那根天线怎么也要像中波收音机的磁棒那样,而实际上那颗小棍不过20公分在管道中的有效长度不大于15公分,不明白了!

另外,三套悬垂控制中只有一套经常出现问题,而且越来越严重,现在重点怀疑发射线圈了。

 

[kavky 在 2013-6-23 19:11:44 编辑过]

西克拉的发射线圈不应该坏的,只有很极端的情况下才可能坏,就是修复也非常容易的。

740508WYN --- 2014-10-11 15:59:48

186

我做
fyx3984 --- 2015-03-06 13:20:28

187

主要在于导体位置检测,信噪比和选择性

工厂环境主要是噪声复杂,要求选择性高

我开发了一种数字悬垂,采用数字滤波技术,AGC技术。在原理上和其他厂家不同,解决了双通道的漂移问题。

感兴趣可以联系我。

 

kfzdh207 --- 2016-11-22 11:35:47

188

<div>了解到的信息是,西科拉现在主要做偏心测控装置,悬垂控制没见到。国内的悬垂控制有些已经做得很好了,而且价格便宜。现用的系统,对橡套单芯电缆和多芯电缆的控制效果都很好。生产连硫和交联设备的厂家都有悬垂控制器,可以直接联系咨询。</div>
sjzhengtai --- 2017-08-08 14:06:09

189

石家庄的也不错
yvhkdv --- 2019-08-24 10:44:14

190

高塔
XKFY --- 2019-12-02 17:16:09

191


shi751126 --- 2020-05-17 11:25:10

192

其实主要看公司上的交联线线是国产的还是进口,如果你们是国产线就用国内悬垂系统就够了,如果采购西科拉悬垂上下牵引稳定不够,效果一样。
001phychis --- 2022-11-29 10:02:39

193

hehw:

近日维修BC的悬垂控制装置,发现调试人员根本就是凑合过来的,将电路做了改动,但从原理上就弄错咯。经过一番改动,现在非常好使啦。

用BC设备的人都知道,悬垂0点不稳是其软肋(启停车过程中),得特别小心,升速不能太快等。现在操作人员“爱怎么玩就怎么玩”了。

[hehw 在 2007-12-23 9:23:37 编辑过]

可以请教请教,聊聊吗

mfshuaigong --- 2023-10-02 07:26:58

194

ligong2008:

各位专家好~~

我公司准备新装一套三层共挤交联生产线,烦请大家谈谈悬垂控制系统。德国西科拉公司和国产的控制系统除了价格方面区别很大外,其他方面主要区别在哪里,西科拉的控制有什么优点和不足,国产的控制技术上又有什么优势呢?


泥水:

生产线是那里的呢?一步法交联还是两步法,如果是一步法进口线的话,那么很可能已经配套了德国INOEX的重力计量系统,没有配的话,您可以同我联系;另外我们还提供超声波测厚系统,用于在线测量各层的厚度分布。

超声波测厚系统?有简单的工作原理介绍吗?

mfshuaigong --- 2023-10-02 07:38:04

195

悬垂工作原理,涉及到小信号提取和处理,建议采用现成的PLC替代自行设计的PCB,或者选择专业的模拟信号模块,PLC有各种滤波处理软件,而且现在PLC价格也不高了!
hehw --- 2023-12-29 10:25:15

196

kavky:

但是,接收天线一般不是波长的四分之一或八分之五吗,若按照发射频率127KHZ 算,那根天线怎么也要像中波收音机的磁棒那样,而实际上那颗小棍不过20公分在管道中的有效长度不大于15公分,不明白了!

另外,三套悬垂控制中只有一套经常出现问题,而且越来越严重,现在重点怀疑发射线圈了。

 

[kavky 在 2013-6-23 19:11:44 编辑过]

tsfdyx:

西克拉的发射线圈不应该坏的,只有很极端的情况下才可能坏,就是修复也非常容易的。

时间久了也会坏的

hehw --- 2023-12-29 10:31:51

197

hehw:

近日维修BC的悬垂控制装置,发现调试人员根本就是凑合过来的,将电路做了改动,但从原理上就弄错咯。经过一番改动,现在非常好使啦。

用BC设备的人都知道,悬垂0点不稳是其软肋(启停车过程中),得特别小心,升速不能太快等。现在操作人员“爱怎么玩就怎么玩”了。

[hehw 在 2007-12-23 9:23:37 编辑过]

001phychis:

可以请教请教,聊聊吗

1、PCB布线有问题,可能是强信号干扰弱信号,一通道谐振调整时,另一通道也跟着变化,这是不应该的。

2、四个三极管组成的相控整流电路有问题,无论怎么调也不是正确波形,即便示波器显示是的,其实也不是正确波形,只是巧合。

3、位置信号不与电缆实际位置线性对应,但可用。

hehw --- 2023-12-29 10:32:01

198

hehw:

近日维修BC的悬垂控制装置,发现调试人员根本就是凑合过来的,将电路做了改动,但从原理上就弄错咯。经过一番改动,现在非常好使啦。

用BC设备的人都知道,悬垂0点不稳是其软肋(启停车过程中),得特别小心,升速不能太快等。现在操作人员“爱怎么玩就怎么玩”了。

[hehw 在 2007-12-23 9:23:37 编辑过]

001phychis:

可以请教请教,聊聊吗

1、PCB布线有问题,可能是强信号干扰弱信号,一通道谐振调整时,另一通道也跟着变化,这是不应该的。

2、四个三极管组成的相控整流电路有问题,无论怎么调也不是正确波形,即便示波器显示是的,其实也不是正确波形,只是巧合。

3、位置信号不与电缆实际位置线性对应,但可用。

-- 结束 --